Naslovnica Vijesti Hrvatska

Mladić '96.: ‘Turci u Srebrenici poubijali su se sami između sebe’

Milošević: Bilo je previše tog strijeljanja civila u Srebrenici. Mladić: Koga? Ne, ne, ne, nikakvih civila. Tko je došao meni na check point, taj je spašen
30. svibnja 2011. u 09:26 243 komentara 824 prikaza
mladic
Foto: AFP/Pixsell
Pogledajte galeriju 1/3

Ratko Mladić 11. je svibnja 1996. bio pozvan u vojnu bazu u Dobanovcima, kraj Beograda, gdje se našao sa Slobodanom Miloševićem. U jednoipolsatnoj šetnji Milošević je želio Mladića uvjeriti da sasluša njegov plan "U dva poteza do mata", kojim je planirao matirati međunarodnu zajednicu i prevariti Haaški tribunal. Mladić se za tu šetnju posebno pripremio; bio je ozvučen, a na WC-u je aktivirao spravu za snimanje i rekao: "11. maja, razgovor s Miloševićem, Dobanovci". Čuo se žubor vode, kao i poslije šum koraka po sitnom šljunku, jer Mladić i Milošević hodaju cijelo vrijeme razgovora. Razgovor počinje pozdravom "zdravo".

Večernji list je u posjedu transkripata fonograma tog tajno snimanog razgovora, gdje Milošević uvjerava Mladića da je najvažnije organizirati izbore u Republici Srpskoj, time legalizirati državu i institucije, a onda organizirati tzv. suđenje njemu i Karadžiću, nakon čega će oni biti oslobođeni optužbi da su ratni zločinci. U tome, Milošević računa i na to da je hrvatski predsjednik Franjo Tuđman u "još gorim gov.... u odnosu na Haag", pa mu planira ponuditi zajedničku deklaraciju kojom bi se suđenja za ratne zločine organizirala u sklopu nacionalnog pravosuđa, a Tribunal može tu pomoći "informacijama".

TRANSKRIPT:
Prošetajmo malo, Ratko... Kako vi, druže predsjedniče, malo si se ugojio...

Ratko, htio bih da malo porazgovaramo... Uvjet je da to što sad razgovaramo da ne kažeš nikome... Imaj povjerenja, kaže na početku Milošević.

Imam, ovo što pričamo znamo vi, ja, Perišić, zemlja i vazduh (šetaju)..., odgovara Mladić.

Ništa s bagrom

Milošević: Plan mi je vrlo jednostavan..., mi smo Republiku Srpsku napravili, to je stvar čista... Ovi što se raduju da su nešto mnogo uspjeli, Hrvati i Muslimani, tek će se vidjeti šta su uspjeli, jer mi smo našu granicu potpisali pred sedam velikih sila u Parizu i u Daytonu i ona je jasna, određena, to malo što još ima da se popravlja..., al' ona je istesterisana..., a oni svoje nemaju. Sad kad počnu da se jebavaju oko toga tko će šta i kuda će, kako će, neka im Bog pomogne, bitno je da mi s tom bagrom veze nemamo. Mi smo to postavili, ali RS mora da jača, u međunarodnim institucijama, da jača u odnosima sa svojom maticom i u jednom procesu koji uopće ne treba biti dug... Zato je potrebno da se izvrši proces njene legitimizacije do kraja i zato je potrebno da i ljudi koji su bili na najodgovornijim i zaslužni za njeno stvaranje, da izađu iz raznih hipoteka koje naši neprijatelji o njima stvaraju. Uključujući i pitanje međunarodnog Tribunala, suđenja itd..., koja imaju dalekosežne svoje ciljeve. Nije njima cilj da osuđuju tebe i Karadžića, njima je cilj da delegitimiziraju opravdanu borbu srpskog naroda i da umjesto nirnberških hipoteka koje je imala Njemačka nakon 2. svjetskog rata, to se zaboravi i kaže se, eto Srbi su ti koji su radili sranje na kraju vijeka itd. Prema tome, odmah da ti na početku i unaprijed kažem, ne samo iz osobnih razloga da ne bih nikada dozvolio da tebe netko izruči Tribunalu, nego i iz historijsko-političkih razloga. Jer bi to bila najveća nacionalna sramota... Zato ti jednostavno na to skrećem pažnju, da se ne bojiš da dolaziš ovdje jer misliš da će te netko hapsiti...

Mladić: Ne, ne, druže predsjedniče...

Prva točka su izbori

Milošević: Vidiš, ja dobro znam što su mogućnosti međunarodne zajednice i kako se pliva kroz te labirinte... Da to nisam znao, u uvjetima kada su svi protiv nas, listom, mi bismo već odavno potonuli, al' mi znamo da isplivamo... Meni neki dan kaže Karadžić "znate, gospodine predsjedniče, mi smo oduvijek govorili, vi ste političar, a mi smo svi amateri"... Rekoh ja njemu: "Niste vi amateri, vi ste jedni obični đukci, koji nikada ništa nisu razumjeli", i to je suština stvari. Sad idem na plan. Prva točka – izbori. Cijelo političko rukovodstvo i iz RS i sve političke stranke gledaju na izbore s pogrešnog horizonta..., ne razumiju. Da li će pobijediti SDSS, Karadžić i Krajišnik, da l' će pobijediti SPS i neki blokovi... Oni nisu u stanju vidjeti dalje od svog nosa, sada je tu borba za vlast, kao da je RS neki otok u oceanu, a ono izvan, nema veze. Izbori nisu za nas važni u tome hoće li pobijediti Janko ili Marko, jer, bilo da pobijedi Janko, bilo Marko, nitko od njih neće raditi na štetu RS... Suština je da se na izborima postigne legitimizacija RS-a... i tu međunarodna zajednica nesvjesno ide meni na kartu, jer žele da izbori uspiju..., a i ja želim da uspiju, a boli me kurac hoće li pobijediti Janko ili Marko... Izbori su za mene prelomna točka legitimizacije RS-a. Mi smo pobijedili onog trenutka kad se završe izbori i međunarodna zajednica kaže da su izbori bili legalni, fer i korektni..., a onda smo mi dobili legitimne institucije RS, potvrđene od međunarodne zajednice... i imamo sve institucije potvrđeno legalne i demokratski izabrane. Onda smo mi zaokružili stvaranje države... U takvoj državi ja ne želim da ti i Radovan Karadžić, tu da ti kažem, nikakve razlike ja između vas dva ne pravim, mada ja tebe volim, njega ne volim, ali ga i ne mrzim, jer ja ljude ne mrzim, a i on se mnogo trudio i žrtvovao..., samo što je tupast pa neke stvari nije shvatio... S obzirom na vaše pozicije, podjednako mi je važno da obojica isplivate na čisto..., da dođe neka međunarodna potjernica... (Mladić: Nemoj, brate)...

Ovo mi je važno, jedan od elemenata mi je tu i Franjo Tuđman, koji je u velikim govnima... oko tih Tribunala i kurca, palca... jer mu jebu majku ustaše oko njega... Ma taj Blaškić im je pičkin dim, to su oni sami odredili, nego će se otvoriti sad mnogi drugi, a on to ne može izdržati..., to je potpuno jasno. Ja bih htio da u RS prođu izbori, institucije su legitimne, a onda ja idem na potpisivanje sporazuma s Tuđmanom, deklaracije, zajedničke, moje i njegove, da afirmirajući izbore kao legitimne u oba entiteta, i doprinoseći njihovom normalnom radu... da se sva pitanja koja je započeo međunarodni Tribunal, mi zajednički odlučujemo da se rješavaju isključivo u okviru legitimnih institucija u oba entiteta, a uvažavamo suradnju s Tribunalom u informativnom smislu i Tribunal će moći legitimnim institucijama RS-a i hrvatsko-muslimanske federacije, na bazi svojih informacija, davati podatke i tražiti pokretanje odgovarajućih postupaka koji će se voditi pred tim legitimnim organima. Kad imamo legitimne organe, ne može nitko da ih delegitimira i kaže, e ne može...

Tuđman će potpisati

To je scenarij, kada mi to potpišemo i objavimo, kurac će oni nama reći da ne može to. I to je nama objektivno izlaz iz sranja...

Al' hoću ti reći, moraš imati povjerenja. Onda će oni reći: imamo glavne ratne zločince, Karadžića, Mladića itd., al' će to primiti okružni sud na Palama, ili Sarajeva, boli me kurac koji je, kako će se organizirati sudstvo u RS i sprovesti postupak...

I ti i Karadžić ima lijepo da izađete pred taj sud i tu ćemo tek napraviti cirkus, tko je osvjetlao obraz, tko je bio ratni zločinac... Nitko od nas, a ja ti to iskreno kažem, nije za to da se štiti nekoga tko je ubijao žene i djecu, nenaoružane ljude, civile... koliko ih mi imamo ovdje po zatvorima koji su nekoga ubili..., ali ova politička suđenja, koja su zapravo suđenja narodnom pokretu, narodnim vođama, iza toga stoji želja da se kaže da su Srbi uradili ono što su uradili Nijemci u 2. svjetskom ratu, što su oni htjeli podmetnuti, e to ne može... I ti i Karadžić ste mi tu isti, jer ja podjednako ne smijem dozvoliti da vas osude. Prema tome, vi ćete izaći pred sud, oni će vas saslušati, mogu i ovi izvana da dođu i slušaju, televizija, izvol'te, i lijepo će naši sudovi, po pravdi i ljudskom zakonu, normalno presuditi, da ste slobodni jer ste postupali u okviru svojih funkcija..., a u ratu se, dabome i gine..., a nema ni jedne tvoje niti Karadžićeve takve naredbe... E kad se to formalno zaklopi, to se u pravosuđu zove presuđena stvar, ona je gotova. A mogu oni onda protestirati da je bilo pristrano... e zajebat ćemo ih jer ćemo dopustiti da se svi njihovi prigovori nađu na stolu, pa nek ide na Vrhovni sud RS-a. To ti je političko suđenje... Jer nitko od vas dvojice nije ubio nikoga... pogotovu ne žene i djecu. I kada to završi, vi ste onda slobodni ljudi koji onda mogu ići i u Pariz i u London, da idu gdje hoće, da drže konferencije za novinare i idu na skupove...

Taj je plan moj jednostavan... prvo uspješni izbori, legitimiziramo RS, boli me kurac hoće li doći Kurta ili Murta... Tuđman će to da potpiše, on je na goroj vatri od mene, a pogotovu kada mu se otvori ovo u Krajini, jer tamo je bio sam, nije mu bilo Izetbegovića... On će tu na svojoj strani imati Nijemce, treba njima dati mogućnost da spase obraz... Njemu će biti mnogo više stalo nego meni da potpišemo taj sporazum.... Već je jako prisutna teza u UN da trebaju nacionalni organi suditi..., a međunarodni sud je na raspolaganju s informacijama... Dakle, sve mi ide u korist, to je mat u dva poteza... Tuđman ima mnogo veću muku, barem na prvi pogled, ima tamo 500.000 terorista...

Plan je briljantan i ne može ne uspjeti. Po rezoluciji, 10. dan od održavanja izbora ukidaju se automatski i sankcije i RS i nama... Oni gube pravo da to opet vrate, neće, s nama su tu Kinezi i Rusi i mogu svi da nas za kurac da uhvate... mogu oni da viču, to je protiv Daytona, ali nema više uvođenja sankcija... a ja njima – ovo je ispunjenje i u korist Daytonskog sporazuma, to ću ja polako pripremiti za Amerikance... i onda smo mi stvar završili.

Biljana je glupača

Onda mi malo drčnije možemo u neke druge stvari krenuti... da povežemo Jugoslaviju i RS, da imamo jedan novac, da napravimo narodni ugovor, između nas nema nikoga, jebe nam se... Ovo ti je mat u dva poteza... Ni njima ne treba ova agonija i razvlačenje... i Clinton, Muslimani su mu se jako zamjerili, pronašao je da rade kompletno protiv njega s republikancima... jebat će im majku, odnosno da im i ne jebe, neće mu biti simpatični, ni najmanje..., a uvjerio se da smo mi fer. Republikanci žele minimizirati Dayton, a Clintonu je stalo da se pokaže da je uspio.

Treba paziti i zato je ovo kontraproduktivno, što Karadžić meće svoje i tvoje slike okolo (Mladić: To je zloupotreba mene)... Ma neka ide u pičku materinu...

U nastavku razgovora Milošević kaže Mladiću da na izborima ne smije pobijediti Karadžić, jer bi "međunarodna zajednica, da on pobjedi, rekla da su izbori nelegalni, ne bi ih priznali... Nemoj mu to reći, ja ću to srediti..."

Mladić: Hoćete vi Krajišnika, ili?

Milošević: Koji Krajišnik... ne bih prihvatio niti dubl Plavšić-Koljević, jer Biljana je jedna glupača prilična... I stalno će nam turati prst u nos... Ona je SDS i dosta se kompromitirala, ali bismo mogli prihvatiti Koljevića, koji nije SDS..., razuman je, prihvatio je moju sugestiju da ne pije, i sredio se, malo se udesio... I drugo, kada vas oslobode, jer proći će par mjeseci dok će to trajati, neka ga (Karadžića) opet biraju, boli me kurac... Kad se skine ta hipoteka, moramo da prođemo kroz te labirinte...

Koljević sve odaje

Mladić: Kad bismo tu deklaraciju s Tuđmanom potpisivali? – Pa oko 1. rujna... Kod izbora, treba još srediti slobodu kretanja, izborne komisije i sl. i te liste, nema veze koje su, intelektualci, jugoslavenska ljevica, Dodikovi, svejedno, to su sve naši ljudi... Kad legaliziramo RS, onda smo mi na bijelom konju... Ma da nas sutra napadnu Muslimani, imamo potpisane međunarodne granice, oni su agresori, sutra ćemo ući tamo i braniti Dayton s vojskom Jugoslavije... Samo mi treba minimum suradnje..., a, nažalost, oni su tamo glupi...

Mladić: Nisu nego igraju svoju shemu...

Milošević: Glupa im je shema...

Mladić: Hoće li SAD to prihvatiti...

Milošević: Nego šta će, hoće izaći oni iz toga... i da ona budala Karadžić ne izvodi...

Mladić: Budale, SPS, SDS... ja bih obišao sve, porazgovarao s komandantima, Koljević, i on lavira, hoće sjediti na dvije stolice, ja mu ne govorim ništa.

Milošević: Što njemu kažeš, sutra znaju Englezi...

Mladić: I Englezi i Karadžić... Još nešto da zamolim... I vi malo lutate, malo s vojskom, s politikom, s MUP-om, Karadžićem...

Milošević: 'Ajd, Ratko, nemoj me zajebavati...

Mladić: Karadžić je idiot, nikada nije radio s normalnim ljudima, on je čovjek monstrum, samo je s luđacima radio, a vispren je, pametan, inteligentan..., on bi mene ispekao na ražnju prije Alije Izetbegovića..

Mladić pri kraju razgovora kaže kako mu se nikako ne sviđa ta ideja da će morati ipak završiti pred sudom.

Mladić: Ne sviđa mi se to suđenje nikako, ni kod međunarodnog ni kod nacionalnog suda... Ja sam civile spašavao, o kakvoj vi ženi i djeci govorite...

Milošević: Mi smo do ovoga i došli zato što je bilo velikog strijeljanja u Srebrenici, i to ne na nekoj farmi.

Mladić: Koga, ne ne, ne ne, nikakvih civila... Između sebe se Turci tukli, pucao je svak na svakog, od Srebrenice do Tuzle, gomile, između sebe se ubijali i ulijetali u minska polja... Tko je došao kod mene na check point, taj je spašen..

Kako je DHL postao vodeća logistička tvrtka u svijetu i kakvi su im planovi za Hrvatsku
DOSTAVA
Počeli su koristiti robote, umjetnu inteligenciju, tehnologije proširene stvarnosti i samovozeća vozila
  • -obrisani-:

    bog s tobom Leoni: ta odakle će Turci biti nego iz Turske Nisu oni Hrvati, da ih svukuda ima

  • -obrisani-:

    obelix ti si bio u ABIH Reci nam zašto ABIH nije branila Srebrenicu?

  • -obrisani-:

    Pa t Turci su ostavili u Bosni nasljednike tzv Bošnjake....