Vražja Božja čestica (2)

Latz možda si ateist ,neznam i nebitno ali ako sam te dobro shvatio krivo interpretiraš vjeru! vjera se ne temelji na dokazima,vjera se jednostavno temelji na vjeri! ti možda možeš reći da vjeruješ u logos ,apsolutni matematički slijed koji postoji i koji jest,alizapitaj se vjeruješ li u njega ili znaš da on postoji. to je jedna velika razlika.

@SrceHercegovačko ja znam da se ne temelji na dokazima - ali bi to netko trebao reci onima koji to uporno pokusavaju dokazati i ne uspijevaju - samo sto je onda iskreniji stav biti deist sto nisam .... vecina ljudi ti ti nece reci da nesto vjeruje - nego da nesto zna, da je to tako i da ti nebi smio pitati ili reci ovo ili ono ili istrazivati ovo ili ono radi njihove vjere ... e tu vec imam problem

@kumajela - samo usput - ima dosta i onih koji vole svoju domovinu pa nebi spali pod nacionaliste ... da je nesto istina nebi se trebalo nametati - a o nenametanju \"istine\" u hrvata je bolje ne pricati ...

@SrceHercegovacko Vjera se temelji na strahu od nepoznatog i nicem drugom .. kao sto se coca-cola temelji na malo secerne vodice.. , a bez coca-cole mozes bez problema zivjeti.

Re: Latz - Vjera se tako zove baš zato što ne traži dokaza. Dokazi ti dođu TEK kada počneš vjerovati. Možda je nelogično ali Vjera se ne zove ni Logika već Vjera baš zato jer ne traži logiku. Tek kadd povjeruješ osjetiš i dobiješ dokaze i tek onda ti se kockice poslože i stvari počnu imati smisla. Apropos Dawkinsa - on nema i ne može imati dokaza da Bog ne postoji ali SVE što on radi je agresivno i militantno obračunavanje s Vjerom i Bogom. Ja vjerujem da se radi o osobnim frustracijama, kompleksima i traženju nečega kombinirano s povećavanjem popularnosti, naklada i zarade. Occamova oštrica (ako na nju misliš) je znanstvena metoda neprimjenjiva na Boga jer se njega ne spoznaje znanošću i njeznim metodama. Već duhom. Kondomi POVEĆAVAJU vjerojatnost zaraze zato jer su rješenje koje NE funkcionira. Zašto? Zato jer oni kao rješenje poručuju da je promiskuitet dozvoljen i dobar (uz nekakav uvjet). Jednom kad ta afrička sirotinja počne razmišljati o promiskuitetnom seksu kao prihvatljivom i normalnom (i za mnoge jedinim zadovoljstvom u bijednom životu) onda se sami taj kondom zaboravi vrlo lako. Danas ga imaš, sutra ga nemaš. Baš ti je nestalo, trenutno si bez novca, tvoj prijatelj ga ne koristi i ništa mu se nije dogodilo, tvoj drugi prijatelj ga je koristio pa mu je cura ipak zatrudnila ili je dobio AIDS itd. Postane nevažan jer je bitni dio poruke taj da je promiskuitet prihvatljiv. Rješenje koje nudi Crkva - suzdržavanje od seksa izvan braka je daleko efikasnije i za suzbijanje AIDS-a i za neželjene trudnoće. Zloupotreba znanosti za negiranje Boga često kreće od ateista i antiteista iz materijalnih ili nekakvih drugih prizemnih razloga. Za osobu koja ne vjeruje tuđa vjera ne bi smjela biti problem, raspelo na javnom mjestu bi trebalo biti samo komad drveta i ukras, a ne povod za živciranje, burne rasprave i pljuvanje. Za vjernika da, jer se radi o njemu važnim stvarima ali za pravog ateista nikako. Što se tiče europske kulture - ne pričam o materijalnom već o načinu razmišljanja, načinu života i oblikovanju društva. Zapadna civilizacija je izrasla na grčkoj i rimskoj kulturi te kršćanstvu. Nije opravdano napadati sjekiru ako netko nekoga njome lupi po glavi, to se slažem. Ali ja ni ne vidim da Crkva napada Znanost već samo zlouporabe, a do njih najčešće dolazi kada u nečijoj glavi Etika nestane, a ostane samo Znanost, napredak postane sam sebi svrha, a metode izgube humanost. Znanost bi mogla nahraniti svijet ali to ne čini baš zato jer se sve više kao Svijet i civilizacija odričemo etike. Da je imamo ne bi podnosili da ima gladnih. Možda bi se čak i odrekli CERN-a zbog njih. Etiku i etičke probleme ne možeš odvojiti od Religije jer Religija nudi odgovore na etička pitanja ali znanost ih ne daje jer je znanost kao takva odvojena od morala i etike i ne razmišlja o dobru i zlu. Ona je u moralnom smislu neodređena.

@prix 1. ovaj sudski primjer koji si iznio nema apsolutno nikakve veze s onim sto sam rekao niti pobija ista sto sam rekao - postoji gradacija vjerovanja --- samo sto ti ocito ne razumijes o cemu pricam -- ako titi kazem da ce sutra nebo biti crveno nece vjerovati - zasto? - jer nema razloga da bi to vjerovao - nema nikakvih pokazatelja da ce to tako biti - ali ako ti kazem da ce sutra biti oblacno (npr.) mogao bi vjerovati ali ne biti potpuno uvjeren jer moze a i ne mora biti - toliko ti je u ovom prijeru vazno da ja trebam biti u krivu da uopce ne razmisljas logicki .... drugi dio ti se svodi na Pascalovu okladu .... 2. Ovo sto si ti naveo u opisivanju koristenja kondoma nije to sto je tvrdila (ili jos tvrdi) Katolicka Crkva - oni su eksplicitno napisali da postoje mikro-pore koje propustaju viruse itd. itd. tj. ne da je kondom efektivan XY posto nego da uopce nije efektivan sto je ogromna razlika i jednostavno laz. - Crkva nije u pravu jer laze - da su samo promovirali apstinenciju sto jest najbolja zastita - ali kako sam i rekao i ne letjeti je najbolja zastita od pada -- sto onda uopce nije zastita ... dakle da su sam promovirali apstinenciju bez lazi o kondomima bili bi u pravu - ali laz o kondomima ih cini kako si sam rekao krutima i zaostalima u ovom slucaju... 3. ponovio si isti argument kao i u komentaru proslog clanka a to jest da se znanost zloporabila da bi se vrijeđalo ili negiralo boga i vjernike - a zaboravio si obrnuti aspekt kad se vjera i bog od strane vjernika koristio da bi omalovazavao i sputavao a koji put i negiralo znanost --- sto je recimo primjer s kondomima, svemirom itd. - naravno ne govorim o postanku svemira dalje od 10^-43 sekunde jer se prije toga jos nista ne zna ... 4. Ekonomija i ekonomska politika kao i etika je dio kulture - kako to uopce mozes odvojiti jedno od drugoga? Kultura ili ako zelis civilizacija je ukupan zbroj djelovanja, etike, ekonomije, drzave, umjetnosti i svih ostalih drustvenih aspekata isto tako i znanosti -- ne mozes odvajati te stvari kao nepovezane... Europa je trebala resurse za svoj razvoj i uzela ih je od drugih ... to sto je s njima postigla je povezana ali ipak razlicita stvar i ne mijenja cinjenicu otkud i na koji nacin su resursi pribavljeni...

Zbog toga što mi se žuri, samo : \"Čovijek je mjerilo svih stvari postojećih da jesu i nepostojećih ,da nisu.\" I još \"ovaj svijet je bio i jest vatra vječno živa koja se s mjerom pali i s mjerom gasi \"

Gosp. Ivkošiću vi ste dobar tekst o ovom CERNovom projektu napisali i prošli put - s obzirom na način na koji se on predstavlja u medijima. A taj projekt koriste agresivni ateisti i predstavljli su ga (i dalje se predstavlja)) kao nekakvu pobjedu ateizma , gaženje po vjeri , slave tu \"Božju česticu\" iako ona nije cilj potrage, već jedna od teorija u ovom proučavanju energetskih polja.

@Tarzanarzanzan: ma niko vam ne dira Boga - imajte ga kolko vas volja samo nam ga prestanite gurat niz grlo! Nitko od tih znanstvenika nema u planu dokazivati ne postojanje Boga več iz+h zanima mnogo bitnija stvar, a to jee što daje materiji masu tj. poradi čega je nešto teško! Pa sve dušebrižnike molim da prestanu uplitati Boga u sve što ne razumiju, otvore pokoju knjigu, a koja nije biblija, i da se malo prosvjetle i osvjeste. Ne vrti se svim ljudima sve oko crkve, boga i molitve - ima nas i koji jednostavno i normalno želimo živjeti bez toga.

@punkufer - 1. Istina je s vjerom da prvo pocnes vjerovati samo sto onda pocnes traziti dokaze -- i ljudi ih mahom i dalje traze .... 2. Mene kad slusam debatu ili izlaganje ne zanimaju motivi nego drzi li pricaca vodu ili ne ... Dawkins moze imati kakve god zeli motive i oni me uopce ne zanimaju - ali do sad sam u ogromnoj vecini vidio sam kako se protuargumenti raspadaju kao kule od karata ... 3. ako Crkva zeli reci da kondomi povecavaju promiskuitet i tako anuliraju (sto nije istina jer ne smanjuju u potpunosti efektivnost kondoma sto se vidi u europi i americi - tj. AIDS samo divlja u africi) onda nisu trebali proklamirati laz -- nego to sto si ti sad umjesto njih rekao --- jedno je reci da se svejedno misli da bi trebalo apstinirati a ne biti promiskuitetan nego reci da kondomi propustaju virus kad to nije istina -- ne mozes u isto vrijeme lagati i biti iskren ... Apstinencija je ideja koja je (nekima) dobra na papiru, ali u praksi apsolutno nemoguca -- i onda ako je nemoguce sve sprijeciti u seksu prije braka ili izvan braka (sto je valjda slucaj oduvijek samo u manjoj mjeri) sto bi trebali? Povuci kondome iz uporabe? cisto me zanima koji je prijedlog? Misliti da ce svi apstinirati kad to nikad ni nisu je potpuno naivno i nepragmaticno ... Moram stvarno istaknuti jer mi je stvarno vec postalo uobicajeno za vidjeti - u ovom tvom odlomku \"Zloupotreba znanosti za negiranje Boga....\" opet niti jedne jedine riječi o drugoj strani novcica - a to je kad se raspelo koristi kao opravadanje za guranje svog misljenja jer je ono \"opravdano od boga\" ... ako mi ne mozes smisleno dokazati zasto zelis da se nesto radi kako zelis da se radi i odmah se povlaci \"jer bog tako zeli\" onda postoji problem - to sto netko zeli imati raspelo u dvoristu mene apslutno ne dira ni najmanje i to je njegova stvar ... Procvat tog \"nacina razmisljanja, zivota i oblikovanja drustva\" nebi bio isti ili bi tekao na isti nacin da nije postojali resursi koji su drustvu omogucili zivot u kojem se sve to odvijalo .... ponavljam to nije moguce odvojiti jedno od drugoga ... Crkva (katolicka) mozda ne napada znanost u mjeri u kojoj to radi dio vjernika (vecinom iz nedostatnog znanja) -- recimo Crkva ne napada evoluciju ali razlicite denominacije krscanstva i cak i katolickih vjernika je iz ciste neukosti odbacuju - najveci napad na istu (teorija inteligentnog dizajna) je porusen do temelja i dokaza ima brdo ali je edukacija o njima trajni proces i kolicina znanja o stvari je enormna pa je puno lakse samo negirati da je to istina jer nam ne odgovara, a onda i naci podlogu u religiji za isto ... Mislim da je vrlo podcjenjivacki reci da bi se \"Možda čak i odrekli CERNa\" zbog gladnih ..... koliki su vojni i slični proračuni diljem svijeta - u usporedbi s tim troškovima a i drugima CERN nije ni kap u moru ... Etika je filozofska disciplina i moze postojati odvojeno od religije - religija nije obavezni sastojak etike - Ne moras biti clan nikakve religije niti poimati njihova ucenja i opet mozes biti eticno bice ... Znanost je jednostavno disciplina akvizicije znanja -- jedina moralna pitanja vezana uz znanost su kako je znanje steceno i kako se znanje koristi, a oba su u biti stvar ljudi i u prvom i u drugom slucaju ...

Ekipi dolje Znanstveno je dokazano da 80% forumaša ne čita postove duže od 3 reda...

@Tarzanarzanzan G.Ivkošić tu piše otrovne bljuvotine kojima i obanjuje ljude! Ukoliko se nešto nazove \"Božjim\" ne znači da ima izravne veze sa vjerom ili religijom! To što sam ateist ne znači da sam agresivan - niti najmanje. Mogli bi sjestt na kavu i sasvim ugodno pričati i smijati se istim stvarima. To što vjeruješ mene uopće ne zanima samo me vrijeđa što g. Ivkošić svojim autoritetom velikog novinara i komentatora zavodi i truje ljude krivim i netočnim navodima - diskreditira ljude koji su se krvnički namučili ne bi li pomaknuli granice znanja dalje nego što su sada, a on ih optužuje za stvari za koje nisu krivi. Zna se tko je kriv za gladne i bolesne po cijelom svijetu - to su menađerske i mešetarske krvopije, sive eminencije iz WTO-a i sl. organizacija koji ne samo da iskorištavaju znanstvenike već na grbači običnih ljudi stiču tolika bogatstva da bi pojedincima iz te skupine gradnja LHC-a bila kako običnim građanima kupnja cipela. Znanstvenici se trude koliko mogu i na koji način mogu dobiti novaca za svoja istraživanja - danas su to vlade, države i donacije - prije je to bilo u zagrljaju crkve ili kakvog prebogatog vladara. G.Ivkošić zaboravlja da nije znanstvenika po kojima on, izgleda, s užitkom pljuje, vjerojatno ne bi više bio ni među živima.

Autor opet prikazuje zavidno neznanje o temi. Nitko ne tvrdi da je iz Božje čestice nastao svemir. Znanstvenici smatraju da Božja čestica daje masu(!) drugim česticama. Nadalje, govorite protiv trošenja takve količine novca za CERN, a ni ne znate što sve taj projekt može donijeti. Energija koja se dobiva gorenjem nafte je milijardinka mase koju sagorimo. U nuklearnim elektranama je riječ o 0,1% dok u fuzijskoj energiji se nadamo 0,5 % iskoristivosti. Upravo je to jedan od mogućih rezultata \"besmislenog\" trošenja novca- energija 1000x jeftinija za sve, tj. besplatna. Dok se jedni bogate, drugi se osiromašuju. Slažem se. Koja banka je imala najveći profit u prošloj, recesijskoj godini? Vatikanska. Nemojte znanstevicima \"oduzimati\" novce samo zbog vaših osobnih stajališta. Počistite svoju kuću prvo...

Sparrow, MrzimNeukeNovinare Vratimo li se uz pomoć mašte 50 godina unazad, vrlo lako je moguće zamisliti: “Sparrow, major OZNAe (vidi se da je dečko učen pa bi vjerovatno došao do tog čina) pročitavši članak “kontrarevolucionara” Ivokošića škrguće zubima i pjenini na usta - kako li se drznik samo usudio napisati nešto što ne odgovara njegovom svjetonazoru i time podrivati “dokazane istine” kojima on u svojoj glavi objašnjava sve što vidi oko sebe. Pošto je inteaktualno jak, nevjerovatnom lakoćom kuži općenito sve principe prirode, društva i ljudske egzistencije, a pošto sve kuži i razumije, naravno da onaj koji ne misli kao i on, evidentno je glup, neobrazovan, jalan, ljubomoran, arogantan, nacionalist, retoričar …… ?!?!? Rumen od bijesa poziva u kancelariju MrzimNeukeNovinare, nižeg podoficira OZNAe i izvrsnog operativca (oni je gluplji i premda ne razumije već spomenute ideološke istine, zna ih sve napamet) te mu zapovjeda da iz ovih stopa privede Ivkošića ali i odgovorne u Večernjaku koji su mu dopustili da iznese svoje mišljenje i na taj način truje društvo. Ivkošić i Večernjakovci završavaju u Gradiški na ideološkom preodgoju a njihove obitelji bivaju trajno žigosane u društvu” Ovo je naravno lako zamisliti prije pedeset godina, ali da na pragu 21. stoljeća postoji OZNA-ški obrazac razmišljanja, e to mi pak nije jasno. Probudite se dečki, svijet bi vam bio dosadan kad bi svi koji ne razmišljkaju kao vi bili izopćeni (metkom, zatvorom ili društvenom stigmatizacijom) iz društva i kad bi ostali samo oni koji razmišljaju baš kao vi. Pozdrav!

gledaj latz neda mi se više natezat stobom, imam puno posla! ali neću biti toliko drzak pa i tvoj primjer proglasiti nevezanim uz ništa! Ja razumijem šta ti pričaš ali ti o tome govoriš kao da možeš u Boga vjerovati malo, malo više, još malo više, i tako a to jednostavno nije tako! U Boga ili vjeruješ ili nevjeruješ! Tvoja vizija Boga je druga stvar ali ja nemogu shvatiti razmišljanje možda ima možda nema jer je to apsolutno neodgovorno! a što se tiče tvog primjera ja ti neću vjerovati da će nebo biti crveno iz razloga što ni ti sam u tu svoju tvrdnju nevjeruješ a ne zato što nema nikakvih pokazatelja! S druge strane, ako mi ti kažeš da će biti oblačno i izgledaš apsolutno siguran u to ja ću ti vjerovati ali neću biti uvjeren u to jer mi to ninakoji način neutječe na život, pa me neće toliko ni zanimati!

Prvi mi je komentar nestao, bit će zato što je u njemu spomenut Azem Vlasi, pa je administrator mislio da to ima veze s iredentom, a znamo kako su odnosi među našim bratskim narodima u uzlaznoj fazi otkako je ručicaa našega predsjednika onako mekušno počivala u Tadićevoj. Želim samo podsjetiti na vrijeme, sredstva, energiju i živote koju su ateisti uložili da dokažu kako ne postoji ono čega nema (tj. bog). Da su tu energiju usmjerili u bilo što konstruktivno, već čime se tko od njih bavio,čovječanstvo bi cvalo u miru i blagostanju. Osnovno u čemu se ateist iscrpljuje jest DOKAZATI nama da nema Boga. A onda za istoga pronaći zamjenu u ideologiji materijalizma uz koju uvijek ide neki živi čovjekoliki idol: Hitler, Staljin, Mao, Tito..... Pozdravlja vas Kuma Jela ognjištarka

Latz, Drago mi je da ste domoljub.

Ptico 2 1. Napravi pomak od prve lekcije iz marksizma, ma koliko ti se žurilo. 2. Svi zločinci i diktatori kroz povijest bili su ljudi. Jesu li oni \"mjerilo svih stvari\"?

@ Vidurina Kao prvo, u raspravu o eksperimentu stranih znanstvenika u međunarodnom institutu za istraživanja koje je opet na području strane države uključivati našu domaću politiku i prošlost je u najmanju ruku nezrelo. Kao drugo, ako ćemo se već igratiti te igrice, uz jednostavne opcije u Wordu (\"find and replace\"), Ivkošićeve današnje članke bismo vrlo lako mogli pretvoriti u nešto što bi odgovaralo komunističkom režimu otprije 50 godina. Kao što sam ranije rekao, njegova retorika nema ništa s ikakvim konzervativnim niti intelektualnim vrijednostima - on je galamdžija kakvu možemo naći u svakoj kvartovskoj birtiji, jednako neuk, no nažalost puno zastupljeniji u medijima. Nije problem u tome što Ivkošić iznosi neko svoje mišljenje, problem je u tome što je s jedne strane neupućen i neinformiran a s druge iznimno arogantan i agresivan u svojim izjavama. Gledao sam više međunarodnih rasprava o npr. evoluciji, koja je Ivkošiću interesantna tema, i među nekim američkim novinarima ili intelektualcima naišao na krajnje krivu predodžbu biologije kao znanosti i k tome neinformiranost, no tijekom cijelog procesa diskusije nije bilo potrebe za optuživanje za ratove otprije 60 godina, holokaust, davanje politički-motiviranih epiteta (komunjara, fašist itd.), već su ljudi zadržali razinu pristojnosti i poštovanja jedni prema drugima. Takvog poštovanja i te pristojnosti Milan Ivkošić NEMA. Zbog toga, a ne zbog njegovog mišljenja o CERNu, evoluciji ili unutarnjoj politici, kažem da s takvom osobom nema smisla raspravljati ako ste u poziciji nekoga tko se ne slaže s njim. Kao uostalom niti s vama, Vidurina, budući da još živite u svojim bajkama o OZNA-i i jedino što možete je optuživati sve neistomišljenike da su genocidni komunistički zavjerenici.

Završila sam višu školu za medicinske sestre, između ostalog, kao takva,nešto znam o bioligiji, kemiji, pa i o fizici. Ne prezirem znanost. Poštujem znanstvenike. Dragovoljac sam domovinskog rata iz rujna 1991. Desničar sam i nacionalist. Ono za što plediram jestst kritičnost spram uporabe znanstvenih otkrića i dostignuća i korisnost istih za čovječanstvo (ne samo za Hrvate i vjernike) Ljevičari ne dopuštaju niikakvo propitivanje znanosti s pozicije religioznosti. A zašto ne. To je samo jedno od motrišta. Čemu toliko žuči. Zatim, netko napada Ivkošića kojega \"ima previše u medijima\". To je jedini desničar koji se u medijima pojavljuje (nedovoljno često) Što reći za ljevičare tipa Puhovski, koji je najilustrativniji primjer, a koji su praktički inventar u medijima . Naši su mediji zadušeni količinom i silinom ANTINACIONALNIH LJEVIČARA. kojima bi se ponosili Šuvar, Dragosavac, Bakarić i ostali.