Vražja Božja čestica (2)

@balzac Koji su to fundamentalistički, religiozni i konzervativni krugovi? Kad je «znanost» polagala pravo na istinu pobijeni su desetci milijuna ljudi. Kad znanost polaže pravo na apsolutnu istinu uništava se moral i truju se milijarde ljudi. Nisu li sve ljudskeke djelatnosti proglašene znanošću? Je li ikada u povijesti bilo gore prisile nego danas? Nikada se pseudoznanost i pesudoreligija (darvinizam) nije silom nametala cijelome svijetu kao danas.

A9 Nikada znanost nije imala ni moralnu, a pogotovu faktičku vlast. Papa i Crkva to jesu. Znanost nikada nije vladala i znanost nije nikada bila doktrina i nepobitna istina. Znanost nije zabrenila vjeru, čak niti bila protiv vjere, a kakva je Crkva bila prema znanosti to piše u knjigama povijesti.

Pozitivno je da se gospon Ivkošić trudi i sa težim temama... podržavam tezu prema kojoj u napretku obična raja nazaduje, jer su motivi iskrivljeni... mogli bi reći da je osnova razvoja - neuroza, ponekad eventualno koja psihozica. Pa ak jee već tak, nemre taj \"razvoj\" biti jako pozitivan ak nije u skladu sa našim vrednostima npr. altruizmom, a to znači da bi motiv za razvoj trebal biti opći boljitak... a to je već frazeologija naših političara. Da bi bil razvoj pozitivan, mora biti humana (pozitivna) osnova... pa neko bu rekel da se sve vrti u krug (svi se okoriste)... bum im ja rekla kroz primer npr. mikro... jedina mu je razvojna strana da moreš brzo zagrijati klopu, a ak počneš nabrajat sve negativne strane - nebi ga se isplatilo uopče kupiti. Katoličanstvo je vertikala jer ide kontra takvog \"razvoja\" manjinskih interesa, a političke stranke (središnja sila u Hrvatskoj, nažalost...) ne razmišljaju o posledicama. Kak je bilo u zadnje vreme nekoliko potresa, počela sam razmišljati, kaj nam bu razvoj ak kcrknemo zato jer smo \"zbog razvoja\" uništili sve oko sebe. Kod nas je nazadno, ak Crkva evocira na uravnotežavanje ljudskih potreba jer u tome vidimo ograničavanje seksualnih sloboda, umjesto da vidimo to kao globalni koncept... višu strategiju, uključujući i brigu o okolišu i drugim ljudima (bližnjima)! Dakle ak se uništimo kaj nam bu znanost, jer nas nebu... Al ak se budemo stavili razmišljat o Bogu i znanosti - ak nebudemo prije crkli od neke bombe ili genetskog trovanja - bumo doživeli da se VJERA i ZNANOST budu integrirale... možemo se smijati duhovnom i duhovnosti, al filozofski zbroj svih sila je Bog (= svemoguć, a te fizičke sile imaju svoje ponašanje = karakter itd.) Personifikacija vjere možda nije vavek u korak sa vremenom, Bog je još vavek starec sa bradom... ali to je psihološko tumačenje, ne fizičko ili kemijsko. Tak sam došla do zaključka da znanost služi samo budućem i zadnjem Noahu (Noa), koji bu sa genetskom bankom otplovil u svemir tražit novu planetu, sličnu Zemlji, da bi tam poslal golubića istražit ak se može disati i kakva je voda... a živet u skladu sa Prirodom, mogli bi reći - živjeti u skladu sa Bogom, jer kak smo videli u prošlosti svaka Revolucija (radikalno obaranje granica) košta miljune života... prirodno čiščenje? Zvuči machiavellističko al istina je, a ak želite živet dugo i na miru...budete se pital kak živeti! A to je več duhovna stvar... Bravo gospon Ivkošić! Samo napred!

P.S.: Caru carevo, Bogu božije. Vjera Crkvi, a znanje Nauci. Kada je crkva polagala pravo na \"znanost\" gorjele su lomače. zaboravio si rec da su znanstvenici otkrili lomacu crkva je oduvijek bila protiv znanstvenih otkrica i to sve do momentata dok iza otkrica nebi stala kriticna masa znanstvenika tek tada je crkva preuzimala i zestoko branila novo otkrivene teze, koje bi kroz vrijeme prilagodjavala i dokazivala kako je bog svestran u svojim djelima tako da danas zemlja nije vise ravna ploca pa i danas je crkva protiv mnogih znanstvenih otkrica i dokaza i opet tako dugo dok se stvori kriticna masa einsteinova teorija pobijena je jos 20-tih godina, a crkva i dalje ceka kriticnu masu znanstvenika koji ce to pobiti dakle po meni, crkva kao institucija i znanost su jako povezani i to ce trajati tako dugo dok se crkva ne okrene svojoj biti, duhovnosti i stane u obranu istine,u svakom smislu te rijeci, bilo bozje tj. duhovne ili ovozemaljske prirode

Nedavno pročitah knjigu Kratka povijest svemira koju svima preporučam. Autor fizičar koji govori o zakonima fizike koji vrijede posvuda u svemiru ali ta ista fizika ne može objasniti pojam beskonačno, ne može objasniti pojam \"ništa\". pa autor jednostavno zaključuje daa to fizika nikad ni neće moći objasniti te mu je samo pojam Bog ostao kao rješenje. Ni u snu nisam nikad mislio da će mi ne teolog, ne svećenik nego upravo fizičar dati dokaz da Bog postoji.

@Milas .... to sto ti kod tog znanstvenika citiras kao pozitivno je u biti logicka pogreska pri zakljucivanju -- zato sto necim ne mozes nesto objasniti odma (pogresno) slijedi da je uzrok bog -- to je tzv. \"bog praznina\" - \"god of the gaps\" .... - a pogresno je jer jednostavno ne slijedi iz pocetne pretpostavke ... doslovce je ovako - ako u argumentu koji koristis za prikazivanje boga mozes umjesto boga s jednakom vrijednoscu staviti nesto drugo i to tebe nebi uvjerilo onda to nemoj koristiti kao argument

@A9 - prvo pozdrav opet :) opet je znanje krivo za postupke ljudi ... i ponovo je to pogresno -- vec je nekoliko puta potvrđeno da smo dosli do tehnologije kojom bi se mogli prehraniti svi na svijetu ali nijee znanost zabranila da se ta tehnologija iskoristi vec drzave, financijski sustav koji imamo a zasnovan je na zaduzivanju buducih generacija u nedogled itd ...

@apropos ... \"vidi sudbinu atlantide\" .... ? sad cemo fikciju uzimati kao argument?

@A9 \"Svaka ljudska skupina i svaka djelatnost mora biti podložna kritici i preispitivanju.\" --- ali kad se to isto radi vjeri i religiji onda se to bas i ne vidi ...

gledaj ivkošiću! Tvoja pogreška je u tome što si podlego klasičnoj izmišljenoj borbi dobra i zla- crkve i znanosti (bez obzira koju od njih uzimao za zlo)! Kritika znanosti je dobra ali je totalno promašena, čim se njoj pridoda riječ Bog a pogotovo kad se proba glumiti Božjeg odvijetnika! Ja sam vam odmah rekao da to nema nikakve veze sa Bogom nego sa moći i novčanom koristi! A u to nevjeruju ni vjernici ni znanstvenici, nego misle da sve rade na dobrobit čovječanstva! Zato se dogodila i atomska bomba, svemirska kontrola planeta, i razni pesticidi, i GMO itd. Hoću reći, u ovoj priči konzervativnost je loša i to je Vatikan davno shvatio! A znansvenici uglavnom nakraju uvide svoje greške u preliberalnosti pa imate slučaj liječnika Bernarda Nathansona koji je praktički izmislio pobačaj koji se pokajao i snimio film Njemi krik koji prikazuje sve strahote tog čina! Inače, drago mi je da ste nastavili kolumnu jer ste time pokazali da imate i svoj stav ali i da poštujete i tudja mišljenja, pogotovo kad su nadbrojnija! Da nas političari hoće učiti takvoj demokraciji, to bi bilo odlično!

Samo netko potpuno neinformiran nije primjetio da se znanost zloupotrebljava kako bi se negiralo Boga i vrijeđalo vjernike. Vjera i znanost nisu u koliziji i to je očito svakome tko zna ponešto i o jednom i o drugom. Kao argumett o krutosti i zaostalostii Crkve uzima se događaje iz Srednjeg vijeka, a zaboravlja se da je u to vrijeme i Znanost bila jednako tako primitivna. A sveukupna javnost je bila daleko gora. Kroz povijest su se razvijale i Znanost i Religija. Razvoju Znanosti je upravo Crkva dala najveći podstrek učenjem o ljudskom dostojanstu, veličini i jednakosti. Crkva je osnovala doslovno sva sveučilišta u Renesansi. Kao i ona u Zagrebu, Rijeci i Osjeku. Europska kultura je izrasla na kršćanstvu i kršćanskim vrijednostima te na 2000 godina kršćanskog morala i etike. Upravo zbog Kršćanstva danas zapadna civilizacija najnapredniji dio svijeta s najboljim životom i standardom građana. Neki antiteisti (poput Dawkinsa) koriste znanost i njezina dostignuća za dokazivanje da nema Boga pri čemu namjerno ignoriraju činjenicu da znanost tj. znanstvena metoda ne omogućava dokazati da nešto ne postoji! Pravi znanstvenik otvorenog uma može biti samo agnostik - osoba koja nije doživjela i nije osjetila Boga ali ne može negirati njegovo postojanje baš zato jer zna da Znanost ima još toliko toga za otkriti. Sve današnje znanje do kojega je Znanost doša tek kap u oceanu nepoznatoga pa je donošenje velikih i važnih zaključaka kao što je nepostojanje Boga upravo blesavo. Znanost i njezina ostvarenja su alat kao i svaki drugi. Baš poput sjekire i znanost može poslužiti da nešto dobro i korisno ali i za nanošenje štete ili ubijanje čovjeka što znači da nije problem sama Znanost već ljudi koji se njome bave, njihovi motivi, postupci, korištenje rezultata, dakle Etika. Crkva nije protiv znanosti već protiv njezine zlouporabe. S jedne strane, današnja znanost je pogonjena prvenstveno željom za profitom a s druge je dosegla mogućnosti zadiranja u samu bit čovjeka kroz genetiku i njoj srodne grane. To je dovelo do pojave mnogih etičkih pitanja. Oni koji samo razmišljaju o novcu se neće libiti učiniti i vrlo nemoralne, ponižavajuće pa čak i užasne stvari kako bi se obogatili. To je ono o čemu razmišlja i Crkva ali i svaka moralna, informirana i etički izgrađena osoba te poneki novinar.

Još bih dodao da sam u zadnjih par godina primjetio znatan porast Crkvenih upozorenja upravo prema iluminatskim djelima i masonskim ložama, što znači da Crkva trpi velike gubitke u ratu s njim! Jer ako pogledamo povjest toga rata, Crkva se nije nikad toliko bojala tih napada, pa čak i kad su (moguće) ubili papu Ivana Pavla I. Crkva je opet pobjedila i izabrala Woytilu- čovjeka koji je bio totalna suprotnost onoga što su željeli masoni i iluminati! I sada Crkva na čelu ima odličnog teologa, koji se vrlo dobro nosi sa najnovijim napadima iz SADa ali te tajne sile djeluju novim oružjem koje se zove relativizacija svega i svačega i to je još jedan razlog zašto ovakva tema nije od prevelike koristi! A Crkveno učestalo spominjanje tajnih sila samo ukazuje da sam u pravu kad u ovoj kolumni jedino vidim problem u onima koji od znanosti žele profitirat, a nikako u znanstvenicima i vjernicima!

Gospodine Ivkošiću, vi ste jedan hrabar čovjek i jedan od malobrojnih u Hrvatskoj koji nisu u pjevačkom zboru aktualne ideološke korektnosti, osim kad se stvarno s pjesmom zbora slažete. Ako ništa drugo, vi ste dokaz da u ovoj zemlji još ima nekog traga demokraciji.

Da pojasnim: osim znanosti, koja se uzdiže u visine koje joj katkad ne pripadaju, pitanja kao što su homoseksualnost, pobačaji ili EU zaposjedanje Hrvatske, teme su oko kojih ne postoji javna debata, pa se može reći da je glede nekih tema, radi promicanja određenoga mišljenja ili svjetonazora, tiho dokinuta demokracija. To je grdo, jer se tako stvara put prema totalitarizmu. Ivkošić ima dovoljno hrabrosti biti glas alternativnog mišljenja i držim da zavrjeđuje poštovanje i onih koji se s njime ne slažu.

Zbabac me pozdravlja i supotpisuje moj komentar! A komentar netragom nestao. Milane, nisi trebao davati nikakva dodatna objašnjenja niti isprike. Slobodno je misliti svakome što god hoće. Samo ti piši i dalje za nas nacionaliste(to su oni koji vole svojuvoju domovinu), za nas koji se ne stidimo što smo ognjištari, koji volimo svoje bližnje, držimo do obitelji, cijenimo istinu i nikome ju ne namećemo. A ovakva znanost, koja se je izakcelerirala , kako vidimo, pred našim očima, nekontrolirana i još k tome mistificirana, prava je ljudska poguba. Pozdravlja te Kuma Jela

@dovidovic Pa kao i kod svakog kolumnista - s necim se slazes s necim ne, ali i dalje citas kolumnu :)

@Latz: 1. Dawkins kaže potpuu glupost- definiju kaja sama sebe izjeda! Tko to može i jednom vjerniku reći da nepostoji nijedan razlog da on vjeruje! Čemu služi argument izostanaka dokaza pri vjerovanju, ako za nešto za što se upotrebljava riječ vjerovanje nije potreban dokaz... To je više argument protiv znanosti jer se znanost poziva na znanje a nema dokaza o nepostojanju Boga! uostalom, na ovakav način govoriti o najvjerojatnijoj mogućnosti može samo netko tko nikad nije riješio nijedan statistički i vjerojatnosni zadatak! 2. Relativizacija! Kako može biti kriva Crkvena poruka da ˝nema seksa prije braka!˝ kad je to po svim zakonima statistike i vjerojatnosti najsigurniji način prevencije AIDSa. Dakle, relativizacija sexualnosti je daleko veći uzrok oboljenja od AIDSa (a njezin je alat kondom) nego Crkvena ˝krutost i zaostalost˝! Vijeruj mi, onaj tko sluša Crkvene poruke neće imati sexualne odnose nikako, a oni koji neslušaju će uglavnom koristiti kondom tako da i ta tvrdnja otpada. Uostalom, ta tvrdnja se temelji na krivoj predožbi Crkve kao nekih ´seronja iz Vatikana´ koji donose neke dekrete bez ikakvih pokrića i pogrešno usmjeravaju narod svojim poluobjašnjenjima pri čemu se prešućuje čitava ´vojska´ MISIONARA koja boravi po africi i koja usmeno educira stanovništvo! 3. opet relativizacija! Netko se lažno brine zbog mojeg zamaranja zbog vjerovanja u Boga 4. Pomješao si ekonomiju i kulturu! Upravo je Europska kultura bila utjecajna na kolonijalne kulture a ne obrnuto! Europa je odrasla na Heleno-Kršćanskoj kulturi i filozofiji! 5. Nikad nije opravdano napadati nečiji nedostatak etike zbog različitih uvjerenja! 6. U potpunosti se slažem!

G. Ivkošiću, ovaj tekst je još ljigaviji i ignorantniji od prethodnog i Vi i dalje pljujete po znanstvenicima koji ni krivi ni dužni što su znatiželjni - željni znanja - i željnih to svoje znanje podijeliti sa svima koje to zanima, po vama ispadaju kao najgore što se ljudima može dogoditi! Znanost i počiva na sumnji i na provjeri i na istraživanju i pitanjima, ali svaka sumnja i svako pitanje kod znanstvenika ima za podlogu velikog znanja sakupljanog godinama mukotrpnog učenja i istraživanja. Dok vaše sumnje u njihova dostignuće počivaju na pričama nepismenih čobana iz brončanog doba te filozofa koji su živjeli u vrijeme kada je zemlja smatrana ravnom pločom, puštanje krvi najboljom liječničkom praksom a kirurgija i stomatologija su prepuštani selskim brijačima! Prava ljudi koje vi spominjete ne gaze ti znanstvenici več krvopije iz menađerskog staleža koji teži plutonomiji, WTO-a i posljedica su globalizacije i duge povijesti gramzljive kolonijalizacije nekolicine EU država. Uzdižete Crkvu i svečenstvo kao stupove morala koji imaju prav za \"popovati\" i zatvarate oči pred njihovim \"uspjesima\" u promicanju zdravlja u AIDS-om i poliom tlačenoj Africi, a da o ostalome ne pričam. Još jednom Vam kažem da bi Vas moglo biti sram i okanite se pisati o stvarima o kojima pojma nemate!

1. ako mislis da ne postoje gradacije vjerovanja u krivu si - u nesto se moze vjerovati s vecom ili manjom sigurnoscu - pogledaj npr. sudski sustav kao koncept - sto vise dokaza to je sve veca vjerojatnost u pocinjenje djela --- zavrsni dio prvog odgovora je potpuno pogresan i u suprotnosti je s ikakvim nacinom zakljucivanja... da bi se neka teza dokazala pogotovo ako posjeduje veci broj atributa moras dokazati da su svi ti atributi tocni - ako si dokazao samo dio atributa tvrdnja ima neku vjerojatnost istinitosti koja je defintivno razlicita od te vjerojatnosti u slucaju kad nisi dokazao niti jedan ili sve atribute ... 2. apstinencija jest najsigurniji nacin - ali je laz da kondomi povišuju vjerojatnost zaraze - nema drugog nacina kako to reci -- jednostavno laz - ne letjeti je isto najsigurniji nacin kako izbjeci pad avionom :) 3. ne brinem se - ali da si se ponovio s istim argumentom od proslog clanka - jesi - da si zanemario drugu suprotni aspekt - opet jesi .... 4. je li eticki i kulturno iskoristavati druge zemlje za svoju korist -- da je europa kojim slucajem bila siromasna mozda bi azija bila dominantnija (mozda) - ne mozes odvojiti jedno od drugog kliko god to zelis ... 5. Uvijek je opravdano napadati neciji nedostatak etike - bez rezerve - uvjerenja su osobna - ali neeticko ponasanje nije dopustivo ni zbog koji uvjerenja - pogledaj si nedavno izaslu svjedocanstvo zene koja je uspijela pobjeci talibanima nakon sto je sud dosudio da joj \"muz\" moze odsjeci, pred sudom, nos i usi jer je povrijedila cast njegove obitelji time sto je pobjegla od zlostavljanja njegove brace i oca iz dogovorenog braka dok je jos bila dijete --- ali to su \"razlicita uvjerenja\" --- apsolutna glupost ...

@Latz - još jednom hvala za glas razuma u ovakvim raspravama!