Stephen Hawking: Bog nije stvorio svemir

@Cvrcak 1) Kakve veze ima je li Svemir u pitanju? Zemlja je proces gdje se odvija evolucija koja ti smeta, Zemlja nije zatvoren sustav i imas izvor energije koji ju moze pogoniti. Gdje je tocno problem? Tj. sa kojim dijelomm znanosti tocno konkretno imas problem? Je li to kozmologija, astronomija, astrofizika, geologija, fizika, kemija, biologija? Sto, reci nam, sto? :) Usput, napisi nam drugi zakon termodinamike. 2) Poziva se samo na cinjenice. Opcepoznat je slucaj kako ljudima poput tebe ne samo da cinjenice ne predstavljaju nesto sto ih zabrinjava vec jos i jasno negirate iste. Kao da zivite u nekom malom izmisljenom svijetu u kojem vam moze biti lakse jer sve shvacate, a realnost iskljucujete jer ne shvacate sto vam ljudi govore. Ne kazem da se morate slagati s ostalima, ali morate shvatiti njihov argument da biste mogli izreci protuargument. Dobar primjer za takve ljude su ljudi koji ne mogu a da ne pobrkaju abiogenezu i evoluciju - njima je to sve isto, kao i hipoteza i teorija. 3) Prije nego sto cemo uopce nastaviti raspravu cvrsto ce mi definirati prijelazne oblike za kakve ti mislis da ih predvida evolucija. Tek kada pokazes da shvacas o cemu se radi kada spomenes \"prijelazne oblike\" nastavit cemo ovu raspravu. Ako brijes da evolucija predvida patku s glavom krokodila ili covjeka koji je ispod struka neadertalac a iznad struka orangutan onda ti je mjesto u prvom razredu osnovne skole a ne medu ljudima koji komentiraju o evoluciji i ostatku znanosti.

03.09.2010. u 05:36h odisej je napisao/la: can@jisraM , zbog \'siline\' pameti tvoje , budi ljubazan pa mi objasni kako se je dogadjala evolucija MOLEKULE ( od pocetka do kraja ,molim, ili pronadji znanstvenika koji ce to znati objasniti.) ______________________________________ odisej....zbog \'silne\" pameti tvoje ocigledno je da tebi nikakvo pojasnjenje ne bi pomoglo

Papobludizam? Sad si poceo i izmisljati rijeci? Drago mi je da si krenuo sa ad-hominem; odmah znam da se osjecas ugrozeno i da nisi sposoban kvalitetno nastaviti sa raspravom jer si ostao bez argumenata koje bi mogao upotrijebiti.

@Odisej: molekule ne evoluiraju. Organizmi evoluiraju. Mozda bi se zelio bolje izraziti?

Ljudi pa mi pojma nemamo niti od kakve \"materije\" je nacinjeno 96% Svemira a pokusavamo razumjeti sto je Bog. Znanstvenici danas( u ozujku 2010) tvrde kako nisu shvacali da su propustili vidjeti 90 % galaksija( sada je poznato da u Svemiru postoje trilijuni galaksija od kojih svaka ima oko100 bilijuna suncevih sustava.Nit pred 100 godina smartrali smo da je nasa galaksija jedina)....Kao prvo ,NIJE MOGUCE dualistickim razmisljanjem niti sebi,a kamo li drugima ,pojasniti sto je to Bog. Samo drasticnim povecanjem nase svijesti ( ulaskom u domenu nadsvijesti) mi mozemo poceti ,barem rudimentarno, shvacati sto je to Bog.(Srecom Boga je moguce iskustveno spoznati.\"On\" nigdje nije postavio nikakve granice) Jos jednom,Boga nije moguce SHVATITI ovim nasim umom niti razmisljanjem.Pogledajmo samo Ovu recenicu;\"Boga ima\"....tipicno je dualisticka . Da ga IMA, da postoji ,morao bi biti od necega nacinjen,a u tom slucaju to nesto bi bilo a priori Bogu i ponovo bi se moralo postaviti pitanje kako je to nesto nastalo. Covjek cini moguce( ha,ha ne bi li neki Indijanac iz zabacenog plemena rekao da je sve ovo sto mi cinimo crna ili bijela magija) dok ono sto mi nazivamo Bog CINI NEMOGUCE. Dakle Bog postoji ,ne postoji ,i nijedno od toga,ISTOVREMENO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Patuljčica Zato ti o evoluciji ne mogu znanstveno ništa kazati niti dokazati, osim što mogu čisto laički kazati dvije stvari: prvo, negdje sam pročitala da je evolucija potpuno znanstveno dokazana i drugo sama evolucija nije dokaz za ne-postojanje Boga, pa je čak i katolička Crkva priznala evoluciju. Dometi mog znanja i mog uma su ograničeni i takivm ograničenima ja bi se složila sa ove dvije tvrdnje. Zvuče mi realnije nego tvoje, opet bez uvrede. -------- Ne radi se ovde o dokazu. Pa imaš ti eksperata koji su izjavljivali da su ubili Boga. Ljudska mašta stvara svašta pa i glupost da se može dokazati nepostojanje Boga. To bi bilo smešno da nije tragično. Ovde je u pitanju laž i prevara koja vodi u duhovnu smrt. Duhovni zakoni su isto tako neumitni. Ako stalno prizivaš smrt (teorija evolucije jeste teorija smrti) smrt će ti se i desiti. Inače ovo oko Vatikana je sve moguće (mada se nadam da u svom papobludizmu nisu otišli tako daleko) oni su odavno prestali da budu crkva.

Ljudi pa mi pojma nemamo niti od kakve \"materije\" je nacinjeno 96% Svemira a pokusavamo razumjeti sto je Bog. Znanstvenici danas( u ozujku 2010) tvrde kako nisu shvacali da su propustili vidjeti 90 % galaksija( sada je poznato da u Svemiru postoje trilijuni galaksija od kojih svaka ima oko100 bilijuna suncevih sustava.Nit pred 100 godina smartrali smo da je nasa galaksija jedina)....Kao prvo ,NIJE MOGUCE dualistickim razmisljanjem niti sebi,a kamo li drugima ,pojasniti sto je to Bog. Samo drasticnim povecanjem nase svijesti ( ulaskom u domenu nadsvijesti) mi mozemo poceti ,barem rudimentarno, shvacati sto je to Bog.(Srecom Boga je moguce iskustveno spoznati.\"On\" nigdje nije postavio nikakve granice) Jos jednom,Boga nije moguce SHVATITI ovim nasim umom niti razmisljanjem.Pogledajmo samo Ovu recenicu;\"Boga ima\"....tipicno je dualisticka . Da ga IMA, da postoji ,morao bi biti od necega nacinjen,a u tom slucaju to nesto bi bilo a priori Bogu i ponovo bi se moralo postaviti pitanje kako je to nesto nastalo. Covjek cini moguce( ha,ha ne bi li neki Indijanac iz zabacenog plemena rekao da je sve ovo sto mi cinimo crna ili bijela magija) dok ono sto mi nazivamo Bog CINI NEMOGUCE. Dakle Bog postoji ,ne postoji ,i nijedno od toga,ISTOVREMENO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Marsij@nac   ‌   15.04.2009   ‌   20:18   Odgovor   Ali sada bi netko mogao ustvrditi kako zakon TROJSTVA nije istina   posto mi imamo samo jedno tijelo ,ovo nase MATERIJALNO ,nacinjeno od krvi i mesa. Ali cak i nasa nauka danas jasno tvrdi da je i nase tijelo i sve sto postoji nacinjeno od 99.9% PRAZNOG PROSTORA.( ustvari 100% posto je svemir duhovne,mentalne prirode a ne materijalne).Materijalnost naseg tijela ( i svega sto postoji) stvara se nasom sposobnoscu KREACIJE koju svi imamo posto smo dio Boga. Dakle pored ovog naseg tijela imamo i tijelo u snu ( Dream Body ,potsvijesno tijelo) koje se moze NACINITI funkcionalnim ( moze trajati 5-6 godina poslije smrti) a pored toga imamo ( imamo samo u slucaju da se mi,nas ego, sa njim spoji ) i duhovno ,besmrtno tijelo( tijelo nadsvijesti).....I tu se mora primjeniti zakon svetog trostva,3 u 1, i tu lezi tajna svih vjera svijeta!!!     Odgovor   Marsij@nac   ‌   15.04.2009   ‌   19:51     Nevjerovatno je kako ljudi, koji nisu sposobni razmisljati, nasjedaju na dualizam   ...ili- ili....Rijec \"gore\" podrazumjeva pojam \"dolje\"( ali gore i dolje u Svemiru ne postoji) ,\"zlo\" podrazumjeva rijec \"dobro\" i jedna rijec( i stvarnost) bez druge NE MOZE POSTOJATI. Isti princip vazi za sve ostalo.Ali ljudi moji EGZISTENICIJA nije dvojne prirode nego TROJNE. Dakle sve sto postoji ima 3 \"strane\", pogledajte pazljivo novcic.Treca strana je radikalno razlicita u svim svojim svojstvima i nema NISTA zajednickog sa druge dvije. Taj zakon \"Svetog trojstva\" vrijedi za apsolutno sve u ovom relativnom Svemiru.Dakle jasno i glasno; Bog postoji,Bog ne postoji i niti jedno niti drugo,ISTOVREMENO. Tu se samo moze nadodati da to nije moguce shvatiti razmisljanjem ,posto je nas um dualisticki, To je moguce \"shvatiti\" samo iskustvom( kroz ujedinjenje naseg duhovnog TROJSTVA ,potsvijesti,svijesti i nadsvijesti). Ne \"kaze\" Bog bez razloga :\"Ja jesam\" i to je apsolutno sve sto se moze reci posto na tom nivou nista drugo ( ukljucujuci vrijeme i prostor) ne postoji, dok se za ovaj Svemir, koji je samo druga \'strana\' Boga, moze reci beskrajno mnogo.... Vecina ljudi ne moze shvatiti ni dualitet ( a kamo li TROJSTVO). Smatram da je na svijesnom nivou 90 % ljudi PREDOMINANTNO dobro, dok je na potsvijesnom stupnju 99% predominantno zlo( podsvijest nema razuma). Znaci i za ljudsku rasu i za nas ponaosobno predstoji nam nevjerovatno mnogo posla ,a vrijeme neumoljivo prolazi.A sad tu nadodajmo i supresvijest ( nadsvijest) za koju 99.9% ljudi nema pojma sto bi to moglo biti i tada vidimo velicinu problema. Odmah poslije nase smrti pod ogromnom \"tezinom\" nase podsvijesti nasa svijest ( Ego) dezintegrira( bolje receno potone u LABIRINT potsvijesti). To nazivamo sudnji dan,vrijeme kad polozimo racun za sve ucinjeno i ne ucinjeno. Ne postoji neki celicni zid izmedju nase potsvijesti ,svijesti i nadsvijesti i bez njihovog ujedinjenja nema spasa JEDINKI ( nama).Samo pomocu nadsvijesti mi mozemo izdrzati nevjerovatno \"tezak teret\"( osobnu i ljudsku proslost) potsvijesti.Metode postoje.Gdje ima dima ima i vatre ,samo je problem u tome sto rijetko tko ima srecu pronaci vatru pored tog velikog dima.

mali cvrčak Očito da se ne radi o dokazu, jer tebi dokazi ne znače ama baš ništa. One koji ti smetaju jednostavno odbacuješ. Ne vidim čemu Zagrebašu i meni nabijaš na nos Vatikan i nekakv papabludizam kada si ti samsam bliži i Vatikanu i papabludizmu od nas dvoje. Što se tiče evolucije i ostalog pročitaj si postove Zagrebaša sve je lijepo i jednostavno a sa znanstvenim temeljima objasnio i razjasnio, pa nema potrebe da ja išta dodajem. A ako ne razumiješ o čemu ti on govori, onda ti ni Bog ne može pomoći.

Evo par sitnica: http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/10054/slide_10054_132047_large.jpg?1283044942666 http://www.metacafe.com/watch/3796311/life_flying_fish/ http://www.ftexploring.com/askdrg/askdrgalapagos3.html (pogledati kosti peraja; kitovi su zivotinje koje su presle s kopna u more - prijelazni oblik je ambulocetus http://en.wikipedia.org/wiki/Ambulocetus).

Zagrebas Stvar je prosta. Ako smo ti i ja nastali od majmuna ( ptice u evoluciskom lancu od valjda dinosaurusa i slično) gde su te prelazne forme koje su morale postojati dug vremenski period. Gde su ti fosilni ostaci ?? naravno osim onih nekoliko falsifikata. Ili si ti nju vejv evolucionista. Valjda se ta glupost zove skokovita (dinosaurus zalegne jaje a izađe noj) evolucija.

Jos nesto: ne dokazuje se da nesto ne postoji nego se dokazuje da nesto postoji - teret dokaza je na onome tko insinuira ili tvrdi da nesto postoji. Znanost se dokazivanjem nepostojanja icega uopce ne bavi. Hawking gore nije rekao da nema Boga, samo je rekao da iz onog sto on zna (a zna dosta), Bog nije nuzan za stvaranje Svemira. Prevedeno, to znaci da je Bog (ako postoji, kako tko vec vjeruje) mogao, ali nije morao, stvoriti Svemir. Nemojte stavljati covjeku rijeci u usta.

Cvrcak, lijepo sam te pitao, definiraj mi sto ocekujes kako bi prijelazni oblici trebali izgledati. Zasto ti to predstavlja toliki problem da se pokusavas izvuci iz normalne argumentirane rasprave? Fino objasni, sto ocekujes od prijelaznih oblika? Ne zanimaju me interpretacijeje evolucije, samo definicija prijelaznih oblika. Treba li moj zahtjev nekako jednostavnije objasniti?

Bog , postojanje i bezboznici “U pocetku je bila RIJEC,i rijec je bila Bog”. Pogledajmo pazljivije ovu recenicu. Prvo rijec nije mogla biti, posto ju je u tom slucaju netko DRUGI morao cuti i razumjeti ( Je li Bog imaoo oci i ushi da cuje sam svoju rijec)”Sto ce mu, pa tada jos NISTA nije postojalo( nista se nije moglo vidjeti ,cuti ,pomirisiti, opipati, dotaknuti), sve je “on” kreirao KASNIJE).Znaci u pocetku je bio zvuk? Glupost.Tko je zvuk mogao cuti? Znaci u pocetku je bila vibracija( zvuk je vibracija, ne?) Vibracija cega? Znaci zvuk je ustvari bila electromagnetska ,ziva,intelegentna, APSOLUTNO CISTA ENERGIJA i nista vise( clear light=bistro svijetlo). Moj profesor fizike je postojanje ovako objasnio:”U pocetku je bio veliki prasak”, a na moje pitanje sto je bilo PRIJE velikog praska i kako je moguce da je sva materija ovog Svemira bila koncentrirana u jednu INFINITNO MALU ( infinitno malo=nepostojece ?) tocku,on se uvrijedio.Znaci ovako,Bog nije nacinjen od necega posto bi to tada bilo a priori Bogu i moralo bi se postaviti pitanje odakle je to nastalo.Drugo , Bog se ne nalazi na nekom mjestu, posto mjesto mora biti od neceg nacinjeno i mora postojati u prostoru ,a to bi znacilo da je neko mjesto postojalo prije Boga. Bog se isto tako ne moze staviti u vrijeme ,posto vrijeme moze postojati samo ako se NESTO MIJENJA. “On” NIJE nekada nastao.Uvijek JE POSTOJAO . Tu bi moralo biti jasno da Bog nema tijelo.Nema usta , jer ako bi jeo i pio onda bi morao ici sra*i i piskiti ,a slozit ce te se da to nije perfekcija(ha,ha) .( Bas bi bilo zanimljivo vidjeti opis raja koje kakvih vjernika. Imaju li oni u raju tijelo? Od cega je nacinjeno? Imaju li pick*cu i kukuruz? Za sto im sluzi? Jesu li odjeveni? Tko proizvodi sve? Sto jedu i piju? Postoji li kanalizacija i tko radi na njenom odrzavanju? Eh ta matrijalisticka pitanja!!!)Ili je raj mozda nesto sasvim trece. Dakle i vrijeme i prostor i sve sto postoji nalazi se U BOGU( drugim rijecima ;nije Bog u raju ,nego je raj u Bogu . Moze li se Bog vidjeti? ( posto je Bog sve sto postoji naravno da aspekte Boga uvijek vidimo. Ne kaze li “on”:” Nema toga gdje mene nema”)

03.09.2010. u 14:42h patuljčica.. je napisao/la: Dokaz je dokaz a prevara je prevara. Evolucionisti su poznati po svojim prevarama. Šakoperka je jedna od evolucionističkih prevara. Darvin je još napisao da je svestan nedostataka koja njegova teorija nosi. Jedna od osnovnihh je nedostatak prelaznih formi, on se nada da će se vremenom taj problem rešiti. Evo 150 godina nakon te idiotarije od teorije, što se tiče toga mi smo gde je bio Darvin. Prelazni oblici nisu nađeni. Ali to više za razliku od Darvina nikog ne zabrinjava. Danas je profitabilno biti evolucionista, čak sam siguran da bi se sam Darvin odrekao svoje teorije danas.

mali cvrčak ajde ti njima objasni kako je savo kojeg srbi zovu sveti ubio svog brata

zanimljivo cvrčak kako nema prijelaznih oblika i fosilnih ostataka evolucije od majmuna nastao čovjek a između ništa

DOKAZ EVOLUCIJE ( i prijalaznih oblika ) smo i mi sami.......Niti jedan jedini atom koji se u nasem tijelu nalazio prije 2.5 godine vise nije prisutan.......... Bas me zanima kako proponenti kreacije ( evolucija i kreacija su dvije strane istog novcica i dogadjaju se ISTOVREMENO) objasnjavaju ljudska bica koja se radjaju sa repom ili koja su u potpunosti prekrivena dlakom ( kao majmuni) ,kako pojasnjavaju sindrom hodanja cetveronoske,itd ????????????????????????????????????????????? Niste li EVOLUIRALI iz jedne jedine ljudske stanice ????????????????? Nije li intelegencija unutar te stanice nacinila vas ovakvima kakvi jeste ? Cija je to intelegencija? Vasa ? Vase majke? Mozda intelegencija maternice? Ili se tu radi o necem trecem !!!

03.09.2010. u 14:50h Zagrebas je napisao/la: Cvrcak, lijepo sam te pitao, definiraj mi sto ocekujes kako bi prijelazni oblici trebali izgledati. Zasto ti to predstavlja toliki problem da se pokusavas izvuci iz normalne argumentirane rasprave? Fino objasni, sto ocekujes odd prijelaznih oblika? Ne zanimaju me interpretacije evolucije, samo definicija prijelaznih oblika. Treba li moj zahtjev nekako jednostavnije objasniti? ------ Prelazna forma. Otkud ja znam kako ta glupost treba da izgleda. To pitaj Darvina i evolucioniste, oni traže fosilne ostatke toga. To su njihova očekivanja koja treba da potvrde teoriju evolucije. To još nisu našli. Niti će naći. Sad i oni to znaju. Sad ćemo videti kojom vratolomnom logikom će tu glupost poravnati. Malo pre spomenuta skokovita evolucija je jedna od mogućih rešenja. Samo ima jedan problem sa tim skokom. To je takva ordinarna glupost koju ne treba ni objašnjavati. To je sam vrh gluposti i laži. Sad ćemo tek prisustvovati kolekiji prevara.

Dualisti na djelu....ili si evolucionist ili proponent kreacije............ a ja sam evoluciokreacionist.....ha,ha,ha

mali crvčak Prevare se izvode zato što netko ima korist, financijsku ili neku drugu od varanja ljudi. Kakve koisti je imao Darwin od svoje tzv. prevare? Ako se ne varam imao je samo štete, odbacivali su ga odasvud. Kakve koristii imaju drugi znanstvenici od varanja ljudi evolucijom?