Lingvistica Kordić: Hrvati, Srbi i Bošnjaci govore istim jezikom

16.08.2010. u 10:17h cvrcak2010 je napisao/la: bomba Iz kojeg si ti crtica ispao??? Nisi nikad citao Anu Karenjinu u srpskom prevodu? Nisi nikad citao Balzaca pa cak i na cirilici jer si malo zakasnio pa su svi prevodi na latinicii razgrabljeni?! _________________________ Ja se sećam takođe srednjoškolskih dana, i obavezne lektire (bilo je pod mus ali smo bar nešto čitali!) i ograničenog broja primeraka neke knjige u gradskoj knjižnici (biblioteci, tamo gde se knjige pozajmljuju). I nekoliko puta neko me pitao imam li tu i tu knjigu kod sebe i, ako imam, da li bi hteo da, kad je budem vraćao, odemo zajedno u knjižnicu pa da je taj, ili ta, koji me to pitaju, odmah pozajmi jer nema već duže vreme slobodnih za pozajmljivanje. I onda redovno sledi pitanje kako je štampana knjiga, latinicom ili ćirilicom? I ja, iako sam u međuvremenu pročitao više od pola knjige, i skoro već celu, nemam pojma kako je štampana. meni su latinica i ćirilica toliko ravnopšravna pisma da, ako posebno ne obratim pažnju, ne registrujem koje pismo čitam. Kod starije generacije Hrvata bilo je, ako ne isto, onda slično. Ako već nisu bili kao ja pa da uopšte ne registruju koje pismo čitaju, u svakom slučaju su čitali ćirilicu bez zamuckivanja. Danas se situacija promenila i ja sam se uverio da nove generacije Hrvata zaista ne mogu da čitaju ćirilicu. Ne znaju je. To je velika šteta jer je skoro polovina kulturnog blaga na njihovom vlastitom jeziku postala za njih nedostupna.

Zekoslav Mogu li ja onda cistog obraza (ups) reci da se dobro sluzim sa dva strana jezika: srpskim i bosanskim?! I da li to ima istu tezinu (moralnu i obrazovnu) kao da kazem da se sluzim sa engleskim i njemackim?!

ajmo stvar gledat kroz hladnu matematiku koja ne poznaje nacionalne osjećaje: gdje ima više razlike, između hrvatskog književnog i srpskog književnog jezika ili između istrijanskog i međimurskog narječja. mi sasvim dobro razumijemo srpski književni jezik, ali istrijan i međimurac se sigurno uopće ne bi razumjeli. a istrijanski i međimurski dijalekt spadaju u hrvatski jezik i uopće nemaju veze s hrvatskim književnim jezikom. zapravo, hrvatski književni jezik (ijekavska štokavica) se izvorno ne govori NIGDJE u Hrvatskoj već je uvezen iz Hercegovine koja je dio države Bosne i Hercegovine. Drugim riječima, Hrvatima je nametnut kao književni jezik onaj koji se govori u stranoj državi! Tako su nam mogli nametnut i makedonski....

Nazalost u pravu si cvrcak A to je tomu sto me Slobodan ucio Srpski i sto sam odrastao u BiH gdje su gotovo svi direktori i nastavnici bili Srbi i govorili Srpski Jezik a drugi hoces neces je bio Ruskiki Jezik, kao i nacelnici, celnici rukovodioci itd. I nazalost zbog jednog drugog Slobodana zivim vani protjeran iz BiH. Sto smo ucili srpsku istoriju doslovce a iz hrvatske povijesti samo Matiju Gupca jer su drugi bili nepozeljni i pandan komunjarama i diktatoru koji vam je obilato isao na ruku za ostanak na vlasti, jer se vlastitom narodu debelo zamjerio. Daleko vam bila nova Srboslavija

16.08.2010. u 10:26h Zekoslav je napisao/la: Hrvatski jezik i srpski nisu isti jezici i razlikuju se u sljedećem….. _________________________________________ Zekoslave, ne palprdaj! Nema ovde mesta, a ja nemam ni volje da ulazim u ozbiljnije lingvističke rasprave jer to traži dostaa truda a veoma brzo vaši prilozi budu zatrpani masom besmislica i ostanu negde na 10-oj stranici komentara koju niko više ni ne otvara, pa ću ti reći samo sledeće: Sve to što si napisao je bul šit. Sve te razlike koje si naveo ne postoje. I jedno i drugo su dubleti srpskog jezika. istina, postoje u takozvanoj \"beogradskoj varijanti\" srpskog neke stvari koje su frekfentinije. To su predvodnici \"zagrebačke varijante\" dobro proanalizirali i izabrali za \"hrvatski standard\" one druge mogućnosti, koje se u istočnoj varijanti retko koriste.

Danas je moj dan odmora pa sam iskoristi priliku i pročitao gotovo sve komentare na temu \" jezik i nacionalizam\". Oduševio me fenomenalni \" Libela\" i standardni \" zmijica mala\", dobro sam se nasmijao, a koji puta i zabrinuo, ipakpak najači dojam na mene je ostavila jedna dama, \" dobravila\". Zadnja rečenica govori sve i dok ima takvih kao \"dobravila\", Hrvatska će živjeti vječno. Sve za Hrvatsku, Hrvatsku ni za što! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- dobravila je napisala: Još 1990 . mi je cijenjeni akademik u jednom ugodnom društvu satima tumačio svo bogatstvo hrvatskog jezika i njegovu važnost u očuvanju hrvatskog identiteta našeg naroda . Zato je Kordićkina knjiga za mene običan trojanski konj, probni balon za neku buduću Balkaniju ....novosadsku . Ne bu išlo . Nikak ! Sa knjigom u smeće , da se ne bi sa njom slučajno počela paliti neka vatra ..

Činjenica je da se Hrvati i Srbi razumiju, ne treba im prevodioc. Srpske filmove i serije ne treba titlovati. Činjenica je da makedonske, ruske, slovenske, češke, ruske, poljske.....filmove treba titolovati, Hrvati ne razumiju ili vrlo teško razumiju te jezike. Činjenicanica je da Hrvat odrastao u Petrinji teško razumije Istrijana, kao i Zagorca. Film snimljen na istrijanskom trebalo bi ostatku Hrvata titlovati. To su činjenice. Ostalo su nijanse. Ne znam u kojem pravcu ide srpski jezik, jer niti on nije statičan, ali hrvatski sve više i više osiromašuje, izbacuju se tvz. sumnjive, srpske riječi a s druge strane sve više i više se upotrebljavaju englikanizmi. Tu leži prava opasnost po hrvatski jezik, ne prijeti njemu srpski jer tako i tako nam je fond riječi 80 posto isti, već će nas uništiti engleski koji nikad nije imao utjecaj na hrvatski. Druga, još veća opasnost je upravo to što je Hrvtska malo tržište sa svega 4,5 milijuna ljudi pa se sve manje i manje knjiga štampa na hrvatskom jeziku a sve više na engleskom. Ako znamo da je za razvoj i život jezika gotovo važnija pisana od govorne riječi, sve je jasno. Hrvati će sve više čitati na egleskom, što znači da će u doglednoj budućnosti hrvatski jezik postati jezik neobrazvoanih ljudi, obrazovanima će biti bliži engleski od hrvatskog. Tu je opasnost koju Hrvati, fokusirani na Srbe ne vide. Kao što nisu vidjeli i puno drugih opasnoti.

kurcula Na zalost ni moja djeca ne znaju cirilicu...malo, ali ne dovoljno da bi uzeli knjigu pisanu cirilicom i procitali je. Naravno da je to steta, ali cim nesto nije u skolskom programu tesko da se da nadoknaditi kod kuce.. Moja baka je rodjena 1900 godine u Dalmaciji i znala je oba dva pisma. Cak i malo glagoljice... S druge strane...ljudi sve manje citaju, pismenost kod svih opada, bogatstvo jezika se pretvara u sms poruke. Rukopis nam se mijenja jer...tipkamo...druga vremena, drugi prioriteti, na zalost.

zaistinu1 Ne izvlači se! I u Bosni je knjižara trgovina knjiga, a knjižnica institucija koja posuđuje knjige. A ti si neznalica ne zato što te netko spriječavao u učenju već zato što nisi želio učiti. Jer učenje je napor. Guditiiti u nacionalističke gusle nije napor, ne treba upotrebljavti moždane vijuge.

16.08.2010. u 10:36h trckaralo je napisao/la: ajmo stvar gledat kroz hladnu matematiku koja ne poznaje nacionalne osjećaje: gdje ima više razlike, između hrvatskog književnog i srpskog književnog jezika ili između istrijanskog i međimurskog narječja. mi sasvim dobro razumijemo srpski književni jezik, ali istrijan i međimurac se sigurno uopće ne bi razumjeli. _________________________________ Naravno, o tome se radi. kad se govori o srpskom i naročito hrvatskom, porede se propisani književni standardi. A te standarde propisuje neka kancelarija, neko ko sedi negde i prima platu od države zato da propisuje šta je ispravno u jeziku a šta ne. E, taj neko, kad je hrvatski knjievni standard u pitanju, ima jasan zadatak da propisuje hrvatski književni standard tako da napravi što više razlika između tog standarda i onog koji prpisuje neka slična kancelarija u Beogradu. Dakle, malo je svrhe gledati na ovako postavljene standarde i tupiti priču o razlikama jer su tu razlike namerno pravljene (premda i tako nisu bitne, u svakom slučaju ni izdaleka tolike da se treba govoriti o dva jezika). Mi treba da uspoređujemo prirodne jezike to jest ono što je jezička praksa na celom štokavskom području. Tu ćemo naći dijalektološke razlike, često čak i od sela do sela, ali ćemo morati i konstatovati da se sve te dijalektološke razlike odnose jedna prema drugoj zaista kao dijalektološke razlike unutar jednog jedinstvenog jezika. Dalje, moći ćemo konstatovati da taj jezik jeste policentričan ali to je sledeća faza u deskripciji tog jezika. Na nju ne treba prelaziti dok ne naučimo prvu lekciju.

Još samo nešto - ćirilica je pismo, latinica je pismo. To nije isto što i jezik. Međutim i srpski i hrvatski jezik može se pisati i na latinici i na ćirilici. Na grčkom alfabetu ne može. Zašto ne može? Zatoto što Grci nemaju oznaku za ć i č, đ, dž i još poneke hrvatske i srpske glasove. Zatim, pokušajte hrvaski jezik napisati latinicim kojom se služe englezi. Kako vam ide? Aparpsko pismo ne poznam tako ne znam kako bi to išlo na tom pismu. Ne poznam ni kineske i japanske znakove.

patuljčice, ti ili ne razumiješ što je jezik ili provociraš, no prava istina je da ovdje na portalu pišu polupismeni ljudi! jezik nije samo govor već i pismo. danas djeca u hrvatskoj dolaze s pitanjima tipa gledao sam neki srbijanskii film ali nisam skužio neke riječi, tak da sam na kraju odustao ili gledao sam američki film ali prijevod je bio na srpskom a kako ne znam ćirilicu lakše mi je bilo prevodit na engleskom! no očigledno je da ovdje netko želi silom više razumijeti srbe nego hrvate!

zaistinu Moram reagirati jer si bio vrlo kategorican u kritiziranju patuljcice i toliko siguran da si ju odmah etiketirao. Za moju mirnu savjest...GDJE si isao kad si htio posuditi knjigu?! Kad si dobio skolsku lektiru i trebao posuditi knjigu... Kakoo se to kod vas zvalo?

svi trebamo biti nepismeni tak kaj bumo govorili isto!

atrpimir A da klincu pustis taj isti film na japanskom??? Ili mozda njemackom??? Moja su djeca isto razumjela engleski jer smo imali kabelsku i od druge godine su gledali crtice, kasnije isli u Varsavsku na tecaje engleskog... Kad su gledalili \"Audiciju\" nije im trebao prevod...valjali su se od smijeha. Kad sam ja bila mlada, tipovi su bili aktuelni. Danas su likovi. I isto mi je kcer tebala objasniti sto to danas znaci. Da li to ide u prilog teoriji da ne znam Hrvatski...

16.08.2010. u 10:51h atrpimir je napisao/la: . danas djeca u hrvatskoj dolaze s pitanjima tipa gledao sam neki srbijanski film ali nisam skužio neke riječi, tak da sam na kraju odustao ili gledao sam američki film ali prijevod je bio na srpskom a kako ne znam ćirilicu lakše mi je bilo prevodit na engleskom! no očigledno je da ovdje netko želi silom više razumijeti srbe nego hrvate! ______________________ A šta ti misliš da ja razumem sve šta se kaže u nekom \"srpskom\" filmu kad oni govre, recimo, zemunski sleng? Jesu li to te razlike o kojima govoriš? A za pismo. Izvorno se jezik ostvarivao samo usmeno. To je iskonska priroda jezika. Pismenost je, istorijski gledano, novijeg datuma. Što se tiče nas Srba (i Hrvata isto) ta je istorija duga tek nekih 1000 godina, ili nešto više. Istina, činjenica da jezik zapisujemo, a ne samo izgovaramo, ima uticaja na razvoj samog jezika međutim ovde je reč o ćirilici i latinici. Ta su dva pisma potpuno identična (sa različitim znakovima). ovo znači da su oba ova pisma prilagođena za isti jezik. neko navodi razliku u tome što ćirilica poznaje jedinstvene znakove za lj,dž i nj ali to nije prava razlika. Tu se radi samo tome da je Vuk Karadžić iszmislio da nekadašnji meki znak spoji sa slovom i tako napravi jedinsven znak a ne složen od dva znaka.

Inače,barem po prezimenu,ova drugarica Kordić je podrijetlomiz krajeva odakle dolaze velike rvatine.Tim više me čudi zašto bosančerosi sumnjaju u njen sud.

i cvrči cvrči cvrčak na čvoru crne smrče

kurcula, ne razumiješ zemunski zato što je zemun bio hrvatski!

Prve novine koje su izasle u zg bile su na nemackom ,hahaha toliko o izvornosti hrvatskog jezika ,kamo srece da i sad pricaju nemacki ,a malo je nedostajalo da nismo imali ludog Acu.