Bozanić: Nismo se došli ispričavati, nego odati pijetet svim žrtvama

Ante iz Zmajeve godine.... Ne znam zasto si tako opsjednut sa Mesicem. Mesic tamo nikad nece doci.PS: taj isti Mesic je 1991 izjavio da nema nista protiv ako hrvatske vojne formacije pjevaju uStaske pjesme, pa doista ne znam zasto uo u tom covjeku (kome su dani u politici ionako odbrojani) trazis dosljednost. Zasto ne spomenes da je na zadnju komemoraciju u Bleiburgu dosao sef SDP Milanovic i javno osudio zlocine komunistickog terora. Pa te pitam, kad ce u Jasenovac doci prvaci HSP i javno osuditi rasisticku i zlocinacku politiku endehazije?

::\"Ne dolazimo iznijeti - premda to od nas neki i dalje traze - isprike, opravdanja, ocitovanja, neka politicka stajalista. Upravo su ona, oslonjena na neistinu, cesto zagadila istinu. Ipak, dobro je reci da je Crkva uvijek ocitovala svoju slobodu odd politickih i drugih bezboznih motiva koji su vodili um nalogodavaca i ruke krvnika u svim diktaturama, od onih koji su stvarali boljsevicke gulage, nacisticke i fasisticke koncentracijske logore, kao i komunisticke kazamate. Crkva je to cinila i cinit će, iako je za to placala visoku cijenu zivotima svojih vjernika i predstojnika; iako se na nju nabacivalo blatom bez utemeljenja\", rekao je Bozanic. ..za ove rijeci..bi ga ja osobno nogario u dupe...da se nadje u mojoj blizini..!!!!!!

..Vec 1945. godine hrvatski biskupi i svecenici obilazili su nacisticke logore, da se poklone sjenama pobijenih logorasa i okaju svoje grijehe, iako je medju smaknutima bilo i nekoliko stotina njihovih crkvenih kolega. Ali evo, u Hrvatskoj ni poslije nepunih sestst i pol desetljeca za to jos \"nije bilo vrijeme\", osim posakreti posjet predsjednika Hrvatske biskupske konferencije Marina Srakic, proslo ljeto. Gore od toga moglo je biti biti samo, da je Bozanic rekao da \"nema vremena\" - sto ne znaci da to i nije pomislio - ali ga je onda iznenadnim obratom ipak nasao. da napravi ovakav sramotni cin..!!!!

Luxe, ima veze sa zadnjim odlomkom. Ako se osuđuju zločini komunističkih režima, onda teba osuditi zločine \"demokratskih\" režima, a poseebno oni Katoličke crkve! Celibat i Katolička crkva! Da, danas u Rimokatoličkoj crkvi imamo svećenike u celibatu jer je to odučioio jedan papa prije tisuću godina, i to su platila nebrojena djeca koja su bila zlostavljana od seksualno frustriranih i poremećenih svećenika. Augustin je spolnost povezao s Istočnim grijehom, idejom da smo svi rođeni kao grješnici jer smo svi potekli od Adama i Eve. Prema toj teoriji, Isus je jedini koji je rođen bez Istočnog grijeha jer je plod bezgrešnog začeća. No, što je s njegovom majkom? Ona mora da je rođena s Istočnim grijehom i stoga je dio tog grijeha zacijelo prešao na Isusa. Rimska crkva s vremenom je uvidjela proturječje, pa je odredila da je i Marija bezgrešno začeta. No, što je s njezinom majkom? Da li je ona rođena s Istočnim grijehom? Ako jest, mora da je dio grijeha prenijela na Mariju. Bože moj, zaustavi me prije no što usko čim sam sebi u usta. Kakve besmislice. Pa ipak, otkada je kršćanska vjera zarila svoje pandže straha, krivnje i nasilja duboko u ljudski duh, na taj se način manipuliralo i upravljalo milijardama ljudi. U stvari, i sam vjerujem u izvorni grijeh. Neki od mojih »grijeha« bili su vrlo izvorni. Ako kanite griješiti, neka to bude izvorno - tako ja na to gledam.

... njihova i njegova Istina. Bazira na uvijek istom principu: 1. trazi opravdanje za ustasko-fasiticke zlocine u povijesnimim uzrocima za njihovo razbuktavanje (agresivna velikosrpska politika, potlaceno hrvatsko bice, ubijen Radic, itd. itd) 2. relativizacija kroz (djelomicno ispravne - ali zloupotrijebljene)ene) povijesne cinjenice o partizansko-komunitickim posliratnim zlocinima. Hvala bogu imamo u susjedstvu jednu veliku naciju koja se sa istim problemima suocila 60-ih; Njemacka, koja je uzor po svladavanju svoje mracne proslosti i preodgoju svojih gradjana. I gdje je filozofskim diskursom **sprijeceno** slijedece: 1. da se traze opravdanja za Auschwitz u povijesnim okolnistima 30-ih. 2. da se relativiraju nacisticki zlocini kroz zlocine crvene armije nad njemackim stanovnistvom nakon rata. Znaci... nikome u Njemackoj ne pada na pamet, i nebi palo na pamet relativirati Auschwitz zbog poginulih njemackih vojnika u ruskom zatoceniStvu nakon rata!!!! ..usporedimo, koliko daleko, smo mi jadnici, od takvog ponasanja i razmisljanja..!!!! ::GODINE I GODINE IZA::::!!!

..25.09.2009. u 08:42h lozovaca je napisao/la: Ah,pa ja zaboravih da je ovo dio dana kada pišu orijunaši,bolesnici i ostale isfrustrirane osobe,evo ja ću vam osloboditi prostor u vođenju polemike među sobom kamocemo P.S. je li prošla visita? Zar nisi moraoo na psihoterapiju prije nego li počneš prosipati vlastite frustracije na net? Drugovi jel vam žao,lajte, još malo i ode vaš mentor u đubrište historije,i vi skupa š njimeeee ======================================= lozovacka..nisi ni popiio kavu..vec vrijedjas i etiketiras... kakve su ovo frustracije. mozda vase....citiram ti tvog pastira, i njegovo ponasanje i sramotu koju je nama hrvatima nanio..... ..vidim bjezis.. idi...niko te ne drzi..najbolje preko granice..imacemo vise mjesta za disanje..

..\"onaj tko Me sluzi s cistom devocijom, oslobodjen zagadjenosti plodonosnim aktivnostima i umnom spekulacijom, onaj tko radi za Mene, tko Me prihvati kao vrhovni cilj svog zivota i tko je prijateljski naklonjen svakom zivom bicu - sigurno dolazi Meni.\" E E vidite , kad cujem ovakvu konstrukciju, u glavi mi odmah zvoni zvono za uzbunu. Prijevod: \"Ne razmisljaj i ne istrazuj puno, vec prihvati ono sto kazem\". Nije cak ni previse prikriveno.... Iz kojeg razloga bi pretpostavljeno nadmocno bice postavilo takav zahtjev? Usput, koliko mi je poznato, genijalni Stephen Hawking je agnostik....tako da ne vjerujem da bi mu bilo drago da ga se koristi za potvrdu religijskih uvjerenja. A umne spekulacije mozda nisu niposto beskorisne. Cak i da je ono sto pise u \"spisima\".....predpostavljam... nedvojbeno tocno, svejedno je bolje da sami dodjemo do tih zakljucaka., ako vec imamo SVOJ mozak..!!!

Dš....nije ti baš potpuna analiza\" bisera\" Sv.Pavla. ..Svaki biblijski tekst moramo promatrati u kontekstu nastanka. Prva Crkva nastaje u kulturi koja ne favorizira ulogu žene u javnom životu. Krist i kršćanstvo mijenjaju taj stav priznajući jednako dostojanstvo muškarcu i ženi.. Pavao kao svjedok Krista nužno dijeli taj stav\", Prije Krista nije bilo govora o jednakostima muškarca i žene. Stoga je razumljivo da pojedini dijelovi novozavjetnih tekstova zadržavaju dio duha tadašnjeg vremena. Kršćanstvo donosi preokret, novi mentalitet koji ističe dostojanstvo svakog čovjeka, roba i slobodnog, muškarca i žene. \"Zadaća Pavla i drugih kršćana bila je polako mijenjati kulturu i institucije svoga vremena\", . Evanđelja svjedoče da je Krist došao svima, a na njegovom životnom putu značajnu ulogu imale su žene, ....... Pavao je svjedok i apostol Krista, prenosi Isusovu poruku. \"Pavao govori o ženama u kontekstu obitelji, kršćanske zajednice i Božjeg plana spasenja. U poslanici Galaćanima ističe jednakost ljudi. Dokida suprotnosti i upućuje na sklad muškarca i žene.\" je Postoji niz citata u spisima sv. Pavla koji ukazuju na promjenu dominantnog mentaliteta onoga vremena u odnosu na značenje žene u zajednici. \"U dijelovima svojih tekstova u kojima nabraja imena ljudi koji su značajni za pojedinu kršćansku zajednicu, i koje obično preskačemo u čitanju, Pavao ističe i žene što ukazuje na to koliko su bile važne i cijenjene već u prvim kršćanskim zajednicama. I sam Pavao time im odaje priznanje\".............

Nije ucestvovala hahaha.Kako te nije sramota odore koju nosis.Sram te bilo.

.. ..Za pocetak bi trebali puno vise koristiti cistu logiku umjesto mjesanja raznoraznih teorija. . .ne postoji nista osim svijesti. . Vidi se sa mozgom a ne sa ocima. Oci samo salju elektro impulse iz okoline na temelju kojih mozakzak projicira sliku u nasim glavama. Svijet oko nas ne postoji osim u nasim glavama! Isto tako iz tocke gledista SVIJESTI; vrijeme ne postoji. svijest je uvijek samo sada.. Ne moze naprijed, ne moze natrag...samo jest... sad, tko nam je dao na koristenje tu ..svjest? To je vec nesto drugo... Samo cisto sumnjam da ima ime.. ..kuzite?

vidim ne kuzite..zato minusici.....vjera ? ili osobna frustracija...???

A kad će drug Fumić u Maceljsku šumu?

lozovacka. .vjerujem ti , da ne razimis sto gori pise..jer je tekst za tvoj mozak malo predug..zato cu ti ja malo pomoci...vidim , da si stvarno istinski vjernik...

Teznja usTasa ka neovisnoj Hrvatskoj apsolutno je legitimna i legalna sto je hrvatski narod na referendumu 91`i potvrdio. Medjutim, metode i ideologija kojom su htjeli doci do tog cilja, (masovna ubijanja motivirana rasistickom mrznjom) nisu legalni a niti eticki probavljivi. Sam usTaski nastanak ima opravdan temelj zbog srpske hegemonije, ali njihova (ne)djela nisu nesto sto se moze braniti. Bar to vazi za one ljude koji drze do svojeg ugleda i kojima je savjest korektor. Sve isto vazi i za partizane i komuniste koji su po svojim nedjelima, debelo nadmasili usTase. Ne treba smetnuti sa uma da su nacisti pobili 25 milijuna ljudi, ali jos manje smijemo ignorirati cinjenicu koja dokazuje da su komunisti pobili pet puta vise, odnosno preko 100 milijuna ljudi.Medjutim, partizani su izasli iz rata kao pobjednici a pobjednici kroje povijest i ne sude sami sebi. Partizansko-komunisticka propaganda masinerija, u polustoljetnom trajanju, napravila je ogromnu i skoro nepopravljivu stetu na objektivan odnos prema prema pocinjenim zlocinima na obije strane. Zato u nasoj podsvijesti naciste s razlogom poistovjecujemo za crnim vragom, do kod jos krvolocnijih komunista ne uspjevamo cak ni vrazije rogove pronaci i neopravdano ih trpimo u svakodnevnom bitisanju, bilo kroz politiku, knjizevnost, povijest ili neke druge vidove zivljenja. Za blacenje crkve koja osudjuje svaki zlocin, i usTaski i partizansko-komunisticke, a od blata postedjeti one antFasiste koji otvoreno brane partizansko-komunisticke zlocine, za takvo lecemjerje u Hrvatskoj se na zalost ne moze otici u zatvor, ali se i te kako moze izgubi kreidibilitet i ljudsko dostojanstvo.

kamoćemo bre - a da se ti pokaješ za zločine tvog oca i djede,bradatih zvijeri sa kokardaša ? Nikad nisi vratio traktor ni ostalo što si pokrao,a tu palamudiš i provociraš.

Ma tko nasrće na predsjednika? čini mi se gosp.melkior da ste vi opterečeni njime,ja sam njega spomenuo zato jer se on stalno vraća na ono što je bilo prije šezdeset godina a nisam ga čuo da je osudio zločine komunizma kojih je bilo daleko više nego u Jasenovcu,zločin ma kakav i čiji bio nikad ne opravdavam,toliko o tome.

.::LOZO::.ja komunist..a sto ti je Jaca:::KATOLIK

lozovaca molim te ne budi slijesan, ako me zelis uvjeriti da je na predsjednickim izborima 2000 pa i 2005 (u oba slucaja znamo tko je bio na vlasti) monopol u medijima imao SDP ili HNS. Pa neces valjda reci da je novinarstvo 1990-2000 bilo objektivno. Stovise zelis me uvjeriti da su \"crveni kmeri\" nakon sto su bili 10 godina u politickoj marginali za cetiri godine izokrenuli medije u svoju korist sto nije mogla promjeniti ili iskrenitu u svoju korist ni 5-godisnja ponovna vladavina HDZ?

čekajmo samo da se Mesić vrati sa izleta,bit će vatre hahaha

lozovacka ..analiza ovog skandala ..samo za tvoj mali mozak... ..Umjesto poklona zrtvama napadi na one koji napadaju Crkvu Naime, u svojoj homiliji na Jasenovcu Bozanic je iskoristio prigodu napasti sve one, koji prema njegovu misljenju, neprestano napadaju Crkvu. Zatrazio jeio je istinu o broju zrtava na Jasenovcu te objavu njihova imena, a s mjesta najveceg stradanja ljudi od ustaskog rezima Bozanic je vise puta zatrazio istinu o zrtvama komunistickog rezima. Stovise, Bozanic je na mjestu gdje su pripadnici NDH-a masovno ubijali zavapio i o nepravdi \"Bleiburga\" cije je zrtve neprestano spominjao. Poglavar Crkve u Hrvata naglasio je kako se u Jasenovac \"Kaptol\" ne dolazi nikome ispricavati. .Rijec ovdje je o povijesnom koraku za Crkvu u Hrvata koja je godinama, tocnije vec 64 godine izbjegavala odlazak na podrucje bivsih koncentracijskih logora iz Drugog svjetskog rata dok je isto vrijeme \"prvu svecenicku ligu\" slala u Bleiburg upakirala je kao hodocasce u spomen zrtvama-svecenicima. Bozanic je svojoj homiliji najostrije osudio ustaske zlocine, no propovijed se ubrzo pretvorilio u politicki govor. ..\"Dobronamjernomu covjeku ne moze biti jednostavno ni razumjeti, a kamoli prihvatiti tumacenje da su zrtve Bleiburga i \'kriznih putova\' posljedica onoga sto je ustaski rezim pocinio u Jasenovcu. ..\"Znamo da su zloporabe isle do mjere opravdavanja mnogih ubijanja i zlocina koji jos uvijek nisu dobili svoje pravo ime; i to ne samo neposredno nakon Drugoga svjetskog rata, nego i u sve vrijeme komunistickoga rezima, kao i u pripremanju i provodjenju agresije i nasilja u Hrvatskoj te Bosni i Hercegovini osamdesetih i devedesetih godina prosloga stoljeca..rekao je Bozanic.. Ne smijemo zaboraviti dragocjeni uzor hrabrih svjedoka, medju kojima je, nedvojbeno najuzorniji, blazeni Alojzije Stepinac. Zrtve jasenovackog logora bit ce postovane kada im se pristupi s postovanjem, koje se ocituje i u brizi za istinitim i cjelovitim popisom zrtava \"I dok ovdje s krscanskim pijetetom molimo, spominjuci se zrtava ustaskoga rezima, s ovog mjesta dizemo svoj vapaj i za istinom o zrtvama komunistickoga rezima, ..\"Ne dolazimo iznijeti - premda to od nas neki i dalje traze - isprike, opravdanja, ocitovanja, nego politicka stajalista. ..prenos njegovog POLITICKOG govora....na takvom mjestu..sram ga bilo..!!!