Usred Zagreba Trg Ante Pavelića

a to bi ka bia demant...patetični ustašluk..

Re: joč - ja se poviješću bavim već dugo. Znam o čemu govorim. Ti nisi u stanju pročitati ni članak na Internetu, a argumetni su ti na nivou osnovne škole. Kako raspravljati o povijesnim događajima s nekim tko kaže daa ga ne zanima ono što je tom događaju direktno prethodilo, tko ništa ne zna o okolnostima niti akterima događanja i tko nije voljan baš ništa o tome pročitati? Nisi pročitao niti jedan članak koje sam spomenuo, zar ne?

punkufer@ Sinoć u otvorenom si moga štošta naučiti,gosti su bili eminentni povijesničari (Ivo Goldstein) a i gospoda iz političkog vrha katoličke crkve te jedan akdemik HAZU.Nikome ama baš nikome nije palo na pamet da bi u bilo kojem obliku na bilo koji način opravdavao fašistički režim Ante Pavelića i njegovu kvazi državnu tvorevinu.Poučno je i možeš štošta naučiti ako nisi gleda pogledaj na internetnim stranama HRT-a.Oduševljen sam bio sa svime što su prezentirali a to sam ti govorio od samog početka naše polemične debate.Povijest i povijese činjenice prepusti povijesničarima a tebi nitko ne brani da voliš ustaše i ustaški ržim,to je pravo pojedinca a istina odnosno povijesna istina je stvar našeg Hrvatskog društva.

joč vrati se tamo gdje spominjem goldsteine bance čičke i ostalu gamada ivo goldstein je židov koji je usput rekao da je u jasenovcu ubijeno 700 000 ljudi a kako to i ne bi rekao kada je pajdaš efraima zhuroffa o kojem sam također pričao o bancu ni riječi taj mi se gadi ti se valjda odjednom nesječaš kada je iznajmljivao sam sebi svoj stan za 2000 eura mjesečno(bilo prije godinu dana u novinama) i to nekoliko godina...a di je dns??? na vodečim pozicijama udbaškog hho-a što ti jako dobro znaš ali praviš se blesav

SrceHercegovacko@ Tipična boljševička reakcija..TKO NIJE SA NAMA JE PROTIV NAS a šta san drugo moga očekivati od gamadi ustaško-klerkalne provinjencije...

admin,sram te bilo !!!

punkufer @ Ti kao da si \"bosanac\" pa ne možeš shvatiti ili nećeš ili nemaš sa čime.Koji k urac mene zanimaju četnici i tvoja laprdanja o ovim i onim žrtvama.Ovdje se radi o ustrojstvu jednog nakaradnog fašistoidnog sistem i pokušajuju njegovog djelovanjana osnovi genocida a ti ako pokušavaš svrstati Hrvatski narod u red genocidnih naroda je sramotno i poražavajuće za sve Hrvate.Svojim stavom podržavaš politiku Slobe Miloševića koji je najgenocidnija osoba na Balkanu,Žrtve su žrtve i moramo se odnositi prema njima dostojanstveno a ne ih upotrebljavati za svoje prljave i fašistoidne namjene.Ti osuđuješ jedne i praviš druge rane..dublje.Zbog ustaštva i Pavelićeva genocida Hrvatski narod će još dugo dugo patiti..kao što je blaženi Stepinac rekao.Dozovi se pameti i osudi režim i takovu bljuvotinu od države zvanu NDH...naravno ako imaš s čime..

Re: joč - ne razumiješ elementarnu stvar - NE MOŽEŠ neki povijesni događaj gledati izolirano!!!! Sve što se događalo u NDH je samo nastavak događaja iz Stare Jugoslavije koj ja spominjem, a o kojima ti pojma nemaš! Pa nisu Ustašee pali s Marsa i nisu radili što su radili bez povoda, razloga i motiva! Povijest NIJE započela 1941.!!!! Doslovno svi oni su se nečim bavili i PRIJE rata - neki su bili političari, neki odvjetnici, neki vojnici, neki seljaci. NEŠTO ih je navelo na to da se organiziraju i da nešto pokrenu. A to su opet stvari o kojima pojma nemaš. Ti ne samo da nisi upoznat s elementarnim činjenicama već nisi sposoban razmišljati na ispravan način o povijesti. Uz to se uporno odbijaš informirati već samo papagajski ponavljaš propagandu i laži što je odraz intelektualne i duhovne skučenosti Dao sam ti dokaze da su tvoji izvori informacija laž - nisi niti provjerio. Ukazao sam ti na povode i pozadinu nekih povijesnih događaja - kažeš da te ne zanimaju. Sve što \"znaš\" je pogrešno. Na moja jednostavna pitanja ne znaš dogovoriti, a pokušavaš raspravljati o tom vremenu. Ne znaš ti niti tko je Kvaternik iz članka, zar ne?

punkufer@ Ma ti uporno potvrđuješ da ne shvaćaš suštinu bitne srži o čemu raspravljamo.Nemoj više pokušavat branit ljigavi ustaški režim jer ovdje je riječ o nečem posve drugom a pošto sam ti pojasnio o čemu se radi ne mislim ti ponavljati.Neće ti uspijeti nikome nametnuti tezu da su svi Hrvati ustaše(pokuša je i Milošević) a činjenica je da su sve ustaše bili hrvati (prekrstio si i muslimane) kao i tvoje nastojanje da opravdaš ustašku bagru i time svrstaš Hrvate u genocidne narode.A da si ti poklonik ustaštva to me ne tangira,dapače svatko ima svoje mišljenje i stav i ne treba ga usiljavati drugima.Ja ti uporno pokušavam pokazati činjenice koje ti prezireš a ako ne ništa drugo pogledaj Ustav RH i službenu današnju orjentaciju RH te njen odnos prema povijesti pa i povijesti 2.sv. rata.

Re: joč - griješiš. Ponavljam, ne možeš ocjenjivati nekakve povijesne događaje izolirano. Sve što se tada i tamo događalo je posljedica događaja PRIJE toga, a o njima ti ništa ne znaš i ne želiš znati. Niti znaš išta o \"ustrojstvuvu režima\" niti o ljudima koji su ga činili. Da nešto znaš o tim stvarima drugačije bi razmišljao. Tvoji stavovi su odraz neznanja i indoktriniranosti. Odgledao si suviše partizanskih filmova, a premalo si čitao ozbiljne povijesne knjige. Ne znaš osnovne stvari: 1. što su Prosinačke žrtve? 2. što su Sibinjske žrtve? 3. što su Senjske žrtve? 4. Tko je bio Milan Šufflay? 5. Tko je bio Stjepan Radić? 6. Tko je bio Grga Anđelinović? Da ti pomognem - NITKO ond njih nije bio Ustasa. E, da - bilo je i muslimana Ustasa. Cijele divizije. Možeš provjeriti ali sumnjam da budeš.

punkufer@ Ti kao da nisi shvatio ..ali pošto je ponavljanje majka znanja pročitaj još jednom.. I sjeti se da ti nisi sudac.. Ma ti uporno potvrđuješ da ne shvaćaš suštinu bitne srži o čemu raspravljamo.Nemoj više pokušavat branit ljigavi ustaški režim jer ovdje je riječ o nečem posve drugom a pošto sam ti pojasnio o čemu se radi ne mislim ti ponavljati.Neće ti uspijeti nikome nametnuti tezu da su svi Hrvati ustaše(pokuša je i Milošević) a činjenica je da su sve ustaše bili hrvati (prekrstio si i muslimane) kao i tvoje nastojanje da opravdaš ustašku bagru i time svrstaš Hrvate u genocidne narode.A da si ti poklonik ustaštva to me ne tangira,dapače svatko ima svoje mišljenje i stav i ne treba ga usiljavati drugima.Ja ti uporno pokušavam pokazati činjenice koje ti prezireš a ako ne ništa drugo pogledaj Ustav RH i službenu današnju orjentaciju RH te njen odnos prema povijesti pa i povijesti 2.sv. rata.

punkufer @ pa ti ne shvaćaš suštinu bitne srži jer zločin opravdavaš zločinom a to nije ni u temeljima vjere kojoj pripadaš a zašto ti smeta \"suština bitne srži\" a ti ne raspravljaš neko pokušavaš infiltrirati svoje bljuvotinske nazadnjačke ideje kao opće prihvaćene a znaš dobro da je to ne moguće.Neka ti Hrvatski povijesničari daju smijernice utvojemu premišljanju.Slušaj ih.Ma o čem ti pričaš o kakvoj neovisti..pa sam Kardinal Stepinac je rekao da je NDH bila više ovisna o Berlinu nego banovina Hrvatska o Beogradu.Naviše štete Hrvatskoj i Hrvatskome narodu u povijesti od stoljeća sedmog nanio je Pavelić Ante i njegova bagra izdajnička i tu štetu još duuugo će mo osijećati,nažalost.To je jasno svim a samo tebi ne.

Re: joč - \"suština bitne srži\" je jezična i misaona nakarada i odraz nepismenosti. Zato mi smeta. Ovaj tvoj stav prema NDH je samo emotivni odnos prema nečemu formiran gledanjem partizanskih filmova i indoktrinacijom u mladim danima bez ikakvog faktualnogg znanja o događajima, ljudima i okolnostima. Kombinirano s nesposobnošću za objektivno razmišljanje to dovede do toga da ti uporno lupetaš i blamiraš se, a da toga uopće nisi svjestan. Sve što ti pišeš su parole bez ičega konkretnog po pitanju sadržaja. Spominješ ovisnost NDH o nekome i nečemu. Što znaš o njoj? Kako je to izgledalo? Zašto? Spominješ Banovinu Hrvatsku. Što znaš o njoj? Ništa. Samo mlatiš praznu slamu. Tvoje razmišljanje je na nivou partizanskog filma o Mirku i Slavku. Nazivaš pokret, državu i ljude zločincima bez da išta konkretno znaš o njima, njihovim motivima, nemaš pojma što su stvarno radili i zašto. Misliš da su pali s Marsa i počeli klati nevine ljude bez razloga i povoda. A niti su pali s Marsa, niti su klali, niti su njihovi neprijatelji (o kojima također ništa ne znaš) bili nevini. I još priznaš da ne znaš ali da te te nije briga. Tvoj stav je bez podloge. Imaš nekakav odnos prema nečemu, a ne znaš ga argumentirati. Gledaš prošle događaje iz današnje perspektive, dakle neobjektivno (niti zaš što to znači), a ne pada ti na pamet upitati se što bi ti napravio u datim okolnostima i onda razmišljati o mogućim potezima - naravno da ne - jer to traži poznavanje situacije. NDH je većina Hrvata dočekala kao spas iz tamnice naroda. Zašto? Za nju su se stotine tisuća borile do samog kraja. Zašto? Zbog nje je ubijeno stotine tisuća CIVILA, a još ih je više otišlo u zatvor? Zašto? Kako to da su njezini neprijatelji s crvenim zvijezdama na kapama najokrunijim metodama satirali TVOJ narod i to ne samo prije 50 godina nego i prije 15? I to zajedno s kokardašima? Ili ni o tome pojma nemaš?

punkufer@ NDH je većina Hrvata dočekala kao spas iz tamnice naroda. Zašto? Za nju su se stotine tisuća borile do samog kraja. ----------------------------------------------------------. Negajim nikakve emocije prema toj fašističkoj tvorevini a tvoja sposobnost pobijanja argumnata ja fascinantna.Sve što sam ti napisa jesu povijesne činjenice a one ti upiri prst u oko i ne možeš reagirazi drugačije nego ovako nakaradno i podcjenjujući druge,bez bilo kakvih arumenata.To mi jejasno,to je tipično ustaško ljigavo ponašanje,jer su i oni klali ljude samo zato što misle drukčije.A ovo što sam ti podcrta u uvodu ovo je najveća glupost ikada napisana u VL.Takozvana NDH je jedino zaslužna da se je partizanski pokret u Hrvatskoj tako brzo razvio i bio vrlo jaki te među prvima u Evropi,a ne moram ti ni pisat da je ubrzo poprimio svenarodnu komponentu baš zbog svoje pravedne borbe..i baš zbog toga Hrvatski narod je velik u duši.Suštinu bitne srži ti ne razumiješ.A ti pročitaj kakvu knjigu,možda ti prosvitli pamet,vidjet ćeš da osim noža i mržnje srba ima i drugih stvari na tom svijetu.

Joč, ti samo iznosiš svoj emotivni odnos prema tim ljudima i događajima formiran gledanjem partizanskih filmova, a ni uz najbolju volju ih ne znaš poduprijeti dokazima u vidu činjenica, podataka i dokaza. Sve što misliš da znaš je pogrešno ii to ti mogu dokazati konkretnim podacima. Ti ništa konkretno ne znaš. Govoriš o ljudima o kojima ne znaš ama baš ništa - Pavelić, Kvaternik, Radić, Šufflay - što znaš o njima? Ništa? Odakle ti onda stav o njima? Izvukao si ga iz guzice. Spominješ logore, a nemaš pojma niti tko ih je držao, tko je u njima bio i zašto. Spominješ klanje ali neznaš niti jedan konkretan primjer. Spominješ Srbe, a nemaš pojma o tome što su radili u staroj Jugoslaviji. Spominješ partizane, a ni o njima ništa konkretno ne znaš. Ja i o njima znam daleko više od tebe, sram te bilo. Evo ti primjera: kada je bila Bitka na Sutjesci? Ne znaš, jel\'da? Ili, tko je bio Vladimir Velebit? Nikad čuo, zar ne? Spominješ povijesne knjige - ti nisi pročitao NITI JEDNU, a ja sam pročitao desetke jer se poviješću bavim već godinama i imam uvida u povijest Hrvatske neusporedivo bolje od tebe. Za početak pročitaj ovo pa se javi: 1. Bilandžić Dušan, Hrvatska moderna povijest, Zagreb 1999. 2. Boban Ljubo, Maček i politika HSS, I i II, Zagreb, 1974. 3. Boban Ljubo, Hrvatske granice 1918.-1991., Zagreb 1992. 4. Politička povijest Hrvatske, 1918-1929. Josip Horvat 5. Čulinović Ferdo, Jugoslavija između dva rata, I i II, Zagreb, 1961. 6. Horvat Josip, Politička povijest Hrvatske, II, Zagreb, 1990. 7. Horvat Rudolf, Hrvatska na mučilištu, (pretisak) Zagreb 1992. 8. Jareb Jere, Pola stoljeća hrvatske politike, Buenos Aires 1960. (Zagreb, 1995). 9. Ustaše i NDH 1941-1945., Zagreb, 1977. 10. Jelić-Butić Fihreta, Hrvatska seljačka stranka 1941-1945., Zagreb, 1983. 11. Maček Vladko, Memoari, Zagreb 1992. 12. Matković Hrvoje, Povijest NDH, Zagreb, 1994. 13. isti, Povijest HSS, Zagreb 1999. 14. Šlabek Stjepan, Banovina Hrvatska, Kutina 1991. 15. Tripalo Miko, Hrvatsko proljeće, Zagreb 1990. 16. Tuđman Franjo, Hrvatska u monarhističkoj Jugoslaviji, I i II, Zagreb 1993. 17. \'Povijest Hrvata - od 1918. do danas\' od grupe autora (N. Balušić, D. Jelčić, K. Kos, F. Šanjek). A \"suština bitne srži\" je misaona i jezična budalaština i dokaz tvoje nepismenosti. Uz ostale gramatičke, logičke i jezične brljotine.

punkufer @ meni je izuzetno drago što sam pogodio suštinu bitne srži i ponukao te da rzmišljaš malo o sebi i o svojoj površnosti i šljampavosti.A dasi ti povjesničar..to je najbolji vic koji sm čuja zadnjih godina.E moj prika kadd shvatiš da osim mržnje prema Srbima noža i logora postoje na tome svietu i druge stvari,važnije i plemenitije...ali dok to ne shvatiš,čitaj čitaj pa ćeš jednog dana znati da je ćirilica bila puno prije latinice pismo Hrvata.

EPIC!!!!!! @joč \"...suštinu bitne srži...\"? ovo odsad ide u potpis moga komentara ahahahhahaha stara budalo hahahaha

SrceHercegovacko@ a možeš ga ponit i i svoju bosnu kad pođeš...

Pet dana nakon osnivanja Jugoslavije 1918. godine su jugoslavenske velikosrpske vlasti na glavnom zagrebačkom trgu ubile 14 hrvatskih prosvjednika koji su demonstrirali protiv osnivanja jugoslavenske države i gaženja hrvatskog državnog prava. 1937. jugoslavenski velikosrpski režim je bez ikakvog povoda ubiobio šest hrvatskih mladića i jednu djevojku. Ove žrtve su u povijest i pamćenje hrvatskog naroda ušle kao Senjske žrtve. 1931. policijski agenti režima srpskog diktatora kralja Aleksandra nasred zagrebačkog asfalta ubili svjetski poznatog znanstvenika, i hrvatskog političara, pravaša Milana Šufflaya. Srpski radikali u jugoslavenskoj Skupštini u Beogradu, 1928. godine, bez ikakvog povoda ubili četiri zastupnika demokratske hrvatske oporbe, Stjepana Radića, njegova brata i još dvoje parlamentarnih zastupnika Hrvatske seljačke stranke. Krvoproliću nad Hrvatima u Gospiću 1935. godine prethodio je politički sudski proces, vođen u ožujku 1934. protiv 18 ličkih domoljuba. Presude su bile od četiri mjeseca do dvije godine strogog zatvora, zbog optužbe za širenje letaka kojima se propagirala promjena dotadašnjeg državnog uređenja i političkog poretka, dakle, sudilo se zbog tako zvanog verbalnog delikta odnosno zbog demokratskog iznošenja mišljenja. Četnička aktivnost je u hrvatskoj pokrajini Liki postala javna, sprega četnika (srpskih oružanih dobrovoljaca) sa žandarima bila je neprikrivena, batinanja i razna šikaniranja hrvatskoga puka bila su česta. Prolijevanjem ljudske krvi obilježen je početak 1935. godine (hrvatske žrtve u Sibinju pokraj Slavonskog Broda: 14 seljaka ubijeno, mnogo ranjeno.) Te godine održani su u Lici prvi višestranački izbori nakon završetka diktature kralja Aleksandra Karađorđevića. Kao i deset godina prije, i ove je izbore velikosrpski režim krivotvorio, a zagrebački list \"Obzor\" prenio je krivotvorene izborne rezultate. Izbori su krivotvoreni zato što su u većinskim hrvatskim kotarevima Hrvati glasovali za tako zvanu Mačekovu listu odnosno za kandidate Hrvatske seljačke stranke, međutim, po izjavi režima pobijedila je režimska kandidatska lista srbijanskog političara Bogoljuba Jevtića (Srbijanac), koju su u Gospiću i Perušiću predvodili hrvatske izdajice i politički konvertiti hrvatske nacionalnosti, Miškulin i Cvetnić. Zbog krivotvorenja broja glasača s Mačekove liste je u Gospiću počinjeno krvoproliće – ubojstvo i ranjavanje nedužnih ljudi iz Žitnika i Klanca, koje je počinjeno ujutro nakon izbora u ponedjeljak 6. svibnja 1935. godine. Zagrebački nadbiskup Bauer, kod kojega su zaštitu od diktatorskog režima tražili mnogi Hrvati, dao vjerodostojan opis zločina, na temelju svjedočanstva očevidaca. On je 25.4.1935. posjetio kneza namjesnika Pavla Karađorđevića u Beogradu, pročitao mu i uručio sljedeći memorandum: \"(...)Ne mogu gledati ni to, da pojedini organi žandarmerije vrše neopravdana djela, a sve to u ime najviših državnih autoriteta...Najteži se slučaj dogodio u ličkom kotaru Gospiću. Ljudi iz sela Žitnika i Klanca (u kotaru perušićkom) pošli su okružnom sudu u Gospić, da podnesu prijavu poradi krađe glasačkih spisa. Neposredno pred Gospićem – oko 200 metara pred općinskom zgradom – susreli su ovi ljudi (njih oko dvije stotine) dva policajca, koji su im rekli da ne smiju u samo mjesto Gospić poći u grupi, već da sebi izaberu tri delegata. Ljudi su izabrali jutrojicu, koji su s redarima pošli k okružnom sudu. No tek što su ovi odmakli 10 metara od ostale grupe ljudi, pali su prvi hitci iza živice od žandara, koji su tamo bili skriveni. Jedan od tih redara izjavljuje da su žandari bez razloga napali na te ljude pucajući. Svjedokinja Anka Stilinović izjavljuje, da je pokojni Božo Marković (star 76 godina) – već ranjen iz vojničke puške kroz desnu vilicu i zatiljak – zaklinjao žandara, da ga ne ubije; ali žandar Petrović mu je opsovao hrvatsku majku, te je ležećem Boži Markoviću zabio bajunetu u desnu stranu šije. Uz Markovića je tom prigodom poginuo 38 godišnji Martin Starčević, koji je pogođen iz vojničke puške iza lijevog uha, našto mu je žandar kundakom razmrskao lubanju. Kritično je stanje 58 godišnjeg Joze Lulića, koji je iz vojničke puške ranjen kroz pluća u sredinu desne lopatice. Nikoli Milinkoviću, koji ima 28 godina, smrskana je desna nadlaktica otraga iz vojničke puške. Ivanu Šnjariću, kojemu je 40 godina, prostrijeljene su iz lovačke puške obje ruke, i to desna u laktu, a lijeva u nadlaktici. (...) Osim navedenih seljaka ranjeno je još 28 ljudi, koji od straha pred žandarima pobjegoše u šume, gdje se skrivaju, te odatle potajno i pojedinačno dolaze u bolnicu na liječenje.\"

Srpska pobuna protiv Hrvatske nije pala s Marsa i ima svoj uzrok, pored velikosrpskog programa \"Načertanije\"iz sredine 19. stoljeća, i u huškačkoj srpskoj propagandi - 1902. u članku stranačkog glasila srpske nacionalne manjine iz Hrvatske pod naslovom \"Srbi i Hrvati\"" i pod sintagmom \"Do istrage vaše ili naše\" u listu \"Srbobran\" u Zagrebu, glasilu Srpske samostalne stranke. U članku se Hrvatima odriče pravo na nacionalnost i poziva na obračun Srba s Hrvatima do istrebljenja Hrvata. (Članak je u Zagrebu izazvao 1902. opravdane demonstracije ogorčenih hrvatskih građana.) Uzroci nasilja u Drugom svjetskom ratu na hrvatskim prostorima nalaze se čak i u dalekoj sredini 19. stoljeća u političkom programu Načertanije i spisa Vuka Stefanovića Karadžića pod naslovom \"Srbi svi i svuda\" (1837.) o stvaranju velike Srbije Čitaj neznalico nepismena i zatucana.