Usred Zagreba Trg Ante Pavelića

joč Ne mogu pročitati tvoje činjenice jer si se vjerojatno između njih pjenio pa te admin. izbrisao. Ali vidim po ovome što mogu pročitati kakav si, a najblaže rečeno jednostran. Jer Moše Pijade te ne zanima, a Pavelić da. Pa ako su i povjesničari koje si citirao dijelili tvoj objektivizam, ne trebam dalje s tobom raspravljati. I ova komunistička sintagma \"klerofašist\", jasna je samo onima koji su je izmislili. Budući da u stvarnosti nema uporište. A ti mi citiraj iz mojih postova gdje ja to zagovaram fašizam? Ili provociraš ili ti je inteligencija na razini na kojoj ja ne želim raspravljati. Ti odaberi ;o)

Skole pl.@ Ako znaš čitati mislim ada sam ti sve rekao a druga je stvar što ti to ne možeš podnijeti kao činjenice..Pročitaj preambulu Ustava RH pa se čujemo..ako ga poštuješ.

Još Ne znam kakvu su to hrvatsku državu partizani stvorili? Misliš na onu pod srpskom čizmom koja uz to izgleda ko kifla!? Jedino oko čega se slažem s tobom je da je Pavelić (al i to ima svoje razloge koje sam ti i naveo, no svejedno ih ne opravdavam, jer je trebao znati kako prolaze oni koji s vragom tikve sade, a povukao je i cijeli narod u propast a sam pobjegao) bio na čelu režima koji je pristao na fašizam i da je izdao Dalmaciju. Zato jedino od hrvatskih partizana mogu shvatiti one dalmatinske. Mogu shvatiti i svakog čovjeka koji se suprotstavljao fašističkom režimu, ali ne mogu shvatiti one Hrvate koji su se opet dali zavući pod srpsku čizmu i to nakon bezbroj loših iskustava. Još manje mogu shvatiti tebe i takve koji to zagovaraju i danas. S vama nešto jako nije u redu.

joč brkaš pojmove. Antifašizam je u ustavu, a to nije komunizam. Ja ne zagovaram fašizam, dakle i ja sam antifašist. Da li ti razumiješ tu razliku? I nitko od komentatora ovdje nije za fašizam ,ali na NDH gledaju kao na želju naroda za vlastitom državom, a ne na smiuriju koju je Pavelić napravio paktirajući sa nacistima. No tebi kao jugonostalgičaru to ne može biti jasno, jer ti tu želju očito nisi osjećao, a vjerojatno još uvijek ne možeš prežaliti što se raspala. Nikad više! Ima vas još takvih, ali vas nikad više neće biti dovoljno da nas opet iz svog neznanja, naivnosti, ili gluposti uvalite u to.

još Pročitaj i punkuferov komentar. Odnosi se i na tebe.

Skole pl.@ Eto Vi imate tipično ponašanje klerofašiste jer sami postavljate diagnozu a da niste educirani za to a štuca Vam se od kifle jer vaša fašistoidna tvorevina bila je ka krafna..Režim koji je uspostavio A.Pavelić i ostala govnarsko-fašistička stoka prelazio je okvire fašizma i nacizma,štoviše bio je to najmračniji dio povijesti Hrvata a tvorevina koju su uspostavili niti je bila nezavisna niti hrvatska a najmanje je bila država.Trebalo bi Vas biti sram takove povijesti a vi se još s time dičite,kako i ne bi kad idete po svoje mišljenje u crkvu.

punkufer svaka čast na komentaru,slažem se skole pl. da je Pavelić na kraju bio izdajica no možda je bio i prevareni izdajica o neću sad o tome,sve što ću reći da si pogledaš dokumentarni film jakova sedlara pa ćeš vidjeti da prodaja dalmacije i nije bila baš prodaja,zato je pavelić ubrzo nakon toga zahladio odnos sa musolinijem te krenuo prema hitleru(neću reći da nije ali ni da je pogrješio) još ću ti samo reći da postoje dokumenti zvani pro memoriam (iz 1930 i neke) u kojima lijepo piše da će italija nakon osnutka NDH dobiti bezrezervnu podršku od strane Hrvatske kao i generala štab u boki kotorskoj(što je sasvim normalno jer je slijedio rat) o dalmaciji se nije ništa spominjalo kasnije ga je musolini prevario te natjerao pavelića na podpis ugovora o prodaji dalmacije.....pavelić nije htio potpisati ali je morao,uglavnom pogledaj sedlarov dokumentarac jer tamo iam puno više podataka i argumenata nego što ih ja mogu navesti

SrceHercegovačko Gledao sam. Znam da je Pavelić bio rodoljub i imao dobre namjere, ali je put do pakla popločen dobrim namjerama. Nije smio paktirati s nacistima i fašistima iako ga je zapad odbio. Morao je tražiti treći put. Nije rješenje uvijek u pragmatizmu. Zapravo, najčešće nije. Rezultati takve politike su bili katastrofalni za hrvatski narod, ali ne i za njega osobno. To mu zamjeram. Kada je već promašio politiku, mogao je podijeliti sudbinu s narodom. Inače, svaka čast na postovima.

SrceHercegovacko@ Vidim da ti polako ali sigurno mentalno zdravlje korača prema Vrapču..Ja sam imao Hrvatsku i za vrijeme Austro-Ugarska i za vrijeme kraljevine YU i za vrijeme socijalističke YU a i za sva vremena od stoljeća sedmog,a tako će biti i u EU,na to sam ponosan isto ka šta sam ponosan da sam HRVAT, a u isto vrijeme ponosan sam što sam antifašista i domoljub.

joč vidim da ti polako postaješ senilan jedan te isti post 2 puta,postovi su ti prožeti glupostima meni govoriš da sam pristran i da me zanima samo pavelić međutim ja na tvoje komentare nisam rekao NE ZANIMA ME ,ja sam ti se argumentirao suprostavio dok TI MENI govoriš NE ZANIMA ME moša pijade iako je on od velike važnosti u krajnjoj istini,a kad se spomene neki izvor koji ti se nesviđa počeš vrijeđati samo onako kako su crvnei od glave do pete znali (aludiram na krivousti) ti joč nisi hrvat i vidim ti to u pisanju tk da ne znam kome lažeš P:S. @@@Skole pl. Hvala i tvoji komentari su odlični a pogotoov ovaj koji se odnosi na moj post i tu si priznajem u pravu!

SrceHercegovacko@ Idi u svoju BiH..i širi U propagandu,nemoj trovat Hrvatsku jer o njoj ništa ne znaš!!

joč nije BiH tvoja nije BiH moja već je BiH naša,Hrvatska i ostat će takova dok u njoj Hrvati žive ,a ti plači kolko god hočeš!

da punkufer svaka ti čast još jednom ,zabotavih spomenuti da je taj preoteti teritorij(dakle dalmacija) pavelić kasnije vratio u sastav NDh tj. Hrvatske! a drugo ej to što nam je ponovno oduzeta špa ponovno vračena iz sve velike sveznalice zašt svi sline da nam je Tito vratio dalmaciju kada čak i da je to točno;kada nam je oduzeo pola teritorija,sjetite se za vrijeme ndh teritorij Hrvatske bio je oko 112 000 km kvadratnih i to čak bez mora,a dns je 56 000 sa morem

SrceHercegovacko@ Moja to država nije a nije nikad ni bila isto kao što je Dalmaciju okupira musolini tako je pavelić bosnu i onda su Partizani oslobodili dalmaciju a vratili bosnu bosni kako bog zapovida a očito je da plačeš za kvazidržavama i političkom smeću ka šta je pavelić...šta ti ja mogu pajdo izgubili ste i sad plači...

pa samo postoji jedna vrlo malecka razlika U Hercegovini živi 99% Hrvata katoličke vjere a onaj 1% su Hrvati islamske vjeroispovjesti,u Hercegovini od stoljeća sedmog žive Hrvati ali tebi to očito nije poznato,moja majka je rođena tamo i njezina majka i otac i tako dalje unedogled,i činjenica je takva da koliko god daleko ideš u rodoslovno stablo nikad nećeš naići na to da se netko \"PRESELIO\" u Hercegovinu jer su oni tamo odkada je Hrvatske zemlje,samo što su nekii zaboravili da je tito odcjepio bih od Hrvatske i dao im ime Bošnjaci iako takvo nešto nije nikada postojalo da ne idem dalje u daleku povijest i da ti ne spominjem kome bi danas BiH trebala pripadati,pa ću ti spomenuti samo to to da je kraljica Katarina Kosača Kotromanić u svojoj ostavštini ostavila Bosnu papi da je čuva jer se narod preobratio na muslimansku vjeru..\"Bosna Srebrena papi je ostala kraljica mu Katarina na čuvanje dala\"!

znači po tebi j Pavelić okupirao BiH i tada je ona prvi puta postala u sastavu u Hrvatske> u tom slučaju idi u mp3 lažove jedan,malo se prisjeti koji su prostorima vladali kraljevi Tomislav,Zvonimir,Branimir,Petar Krešimir,petar Svačić itd da ne nabrajam sve do Katarine K. Kotromanić,a uz to imaš u mačekovoj knjizi jedan mali podatak o BiH i njjihovog glavnoj stranci,za vrijeme kraljevine ssh,pa se tako navodi da su se svi članovi i zastupnici ama baš svi deklarirali kao Hrvati osim šefa stranke iz formalnosti da ne bi \"velika srbija\" intervenirala....!!!!!!!!!

SrceHercegovacko@ A ti trokeljaš i govoriš kako bi tebi pasalo,nikad takva politika nije ništa dobro dnjela Hrvatima u BiH a vi koji je zagovarate radite gnusnije stvari od Miloševića i Šešelja i na njihovoj političkoj liniji ste.Bosna je suverena država a takva će i ostati a Hrvati su njen konstitutivni narod,baš kao Talijani u Švicarskoj ili kao Mađari u Rumunjskoj kojih ima usput rečeno 3.000.000 pa nemaju separatističketežnje ..daj se urazumi i pomiri sa činenicama da je to BiH i daj jednom zavoli svoju državu ili državu svojih predaka.A tko je kada gdje u svijetu vladao to je posebn priča koju ti pojednostavljuješ ka dite u vrtiću..Uozbilji se,ovim si pokaza da ne poštuješ dvije suverene države,ni RH a ni BiH

Re: joč - ne znaš povijest svog naroda. Od dolaska Hrvata pa sve do dolaska Turaka (dakle punih 700 godina) Bosna je bila hrvatska zemlja. Naseljena Hrvatima kojom su vladali hrvatski kraljevi. Tek od turskih osvajanja tamo se naseljavaju muslimanini i pravoslavci. Još u NDH su se muslimani smatrali Hrvatima, prihvatili su je kao svoju državu i za nju su se borili. Tek u socijalističkoj Jugoslaviji i nakon njezinog raspada muslimani postaju nacija i dobivaju državu. U Bosni Hrvatsi žive duže od TISUĆU godina kao starosjedioci. To što nisu obuhvaćeni granicama moderne Hrvatske je samo zbog povijesnih okolnosti. Hrvati iz BiH su Hrvati barem koliko i ti. Kužiš?

punkufer@ Pa ko negira postojanje i konstitutivnost Hrvata u BiH,ja nikada i čak štoviše zalažem se da Hrvati u BiH dobiju ono što im je Franjo Tuđman i Slobodan Milošević oduzeli svojom partnerskom politikom prema državi BiH.Svi koji zagovarate takovu politiku ne želite dobro Hrvatima u BiH...a što se tiče trokeljanja ko je kada vladao i gdje daj mi odgovori ko je napravio Dioklecijanovu palaču..

U rapravu se upuštaju i neki koji ne znaju osnovne činjenice: Ante Pavelić je godinama za Hrvatsku radio mirnim putem. Deset godina (!) se bavio politikom i za Hrvatsku radio mirnim putem. Bio je i zastupnik u Beogradu (sve punoo priej rata). Nakon Radićeva ubojstva 1928. (što je gledao na svoje oči!) i uvođenja diktature te osuđivanja na smrt od strane beogradskog Suda za zaštitu države (1929., dakle PRIJE osnivanja Ustaskog pokreta i mnogo prije rata) odlučuje se na borbu jer vidi da je to jedini jezik koji Srbi razumiju. Podršku u Europi nije mogao dobiti od Britanije i Francuske jer su to sile koje su je i osnovale i bile zaštitinice Srbije. Što mu preostaje? Italija i kasnije Njemačka. Znao je Pavelić za talijanske težnje prema našoj obali, ali upravo to je činilo Talijane jedinima zainteresiranima za rušenje Jugoslavije. U vezi zablude da je Pavelić \"dao Dalmaciju\" - 1941. nije bilo Hrvatske već je postojala država pod nazivom Kraljevina Jugoslavija, a zapravo Velika Srbija. U njoj je Hrvatima bilo tako dobro da su jedva dočekali ulazak njemačke vojske u Zagreb, a Nijemce dočekali kao oslobodioce. Tada je, nakon 7 stoljeća, Hrvatski narod konačno opet dobio svoju državu što je od velikog dijela naroda tako i proslavljeno. Obzirom da je ta država tek uspostavljena, da je bila prepuna protivnika svih vrsta (četnika i komunista) i da je upravo trajao svjetski rat nova vlast je morala izabrati stranu u tom ratu. Naravno, izabrala je onu koja joj je pomogla doći do države, a ne onu koja je uspostavila i održavala Jugoslaviju. Izbora zapravo nije ni imala. Dijelove Dalmacije je Italija PRISVOJILA i tu Hrvati nisu mogli ništa, a koliko god je to peklo Pavelića i Ustaše ništa tu nisu mogli. Njih je doslovno bilo stotinjak dok je Italija imala jednu od većih vojski na svijetu. Kapitulacijom Italije te dijelove je Pavelić pripojio Hrvatskoj.