Slavoj Žižek i 4000 ljevičara: Stvoreni uvjeti za slom kapitalizma

Chiller, Socijaldemokratske Stranke zapadne Europe nesmijes usporediti sa nasim ljevicarima, jer to bi bilao veliko ponizenje i uvreda za Socijaldemokraciju, oni ne slave nego preziru zlocince i diktatore koje hrvatski SDP slavi i cijim putem se dan danas furaju, to je sramota.

@Chiller, da to je točno kaj si napisao. Samo su oni prvo postali bogati ,, tak je to u kapitalizmu. Da pojednostavim/jer prave stvari se uvijek mogu jednostavno obijasniti/ Znaći da bi mogao biti socijalno osetljiv moraš imat šta dijeliti. U tom komonuizmu o kojem vi tu prićate utopijske bajke nije \"bitan novac\". Pa poznato je u bivšoj državi da je Privredna banka bila najlošija banka koja je poslovala sa tom komunističkom privredom. Nema para nema muzike

101lakeoswego ...ali su barem davali narodu za razliku od danas... Jer je narod to i zaradio. Gle,svatko tko je protiv komunizma,taj je potencijani wannabe \"magnat\" velikih lakomih apetita jer misli da ima pravo posjedovati skoro sve... pa i zakon... (toto ti je ono,meni,meni,meni,meni treba,ja,ja,ja,meni...) lakomost i primitivizam.

capronza -Istina,ali nakon svega,kad vidiš. Oni žive točno kako je Marx i pisao... A tko se za koga tu \"lijepi\" i koju idieologiju koristi (Staljinizam,Titoizam)... Shvati - Oni su imali socijalizam u dugome miru i suradnji. Ne nakon rata kaoo Rusi. Švedska i Norveška nisu bile razorene i razvaljene zemlje u koje se trebalo opet ulagati hrpa novaca...i još uvijek se (tada) boriti da ostacima feudalne vojske,plačenika... -Tako da je samo razlika u metodi širenja istog - ne u konačnici. Konačnica je ista - socijalizam. Ovoga ili onoga tipa... Stoga ljudi koji pljuju Marxa,fakat nemaju pojima šta pričaju...

capronza , apsolutno se slažem da je numjesno uspoređivati socijaldemokraciju u Švedskoj sa našim SDP isto kaj je neumjesno uspoređivati HDZ sa desnom opcijom. Niti jedni ni drugi nisu ono što se prezentiraju

Komunističkio društvo jeste u osnovi ideja pravednoga društva i pripada vrlo starim povijesno , idejama. Društveno politički poredak koji bi bio komunistčki nigdje nikada nije postojao, a kako stvari stoje teško da možemo na nivou običnih građana shvatiti da lii je takvo društvo uopće moguće stvoriti na današnjem nivou razvoja društava i ljudske rase! Staljinizam nema nikakvih dodirnih točaka sa idejom komunizma i predstavlja monstruozni tip društva ozbiljne i destruktivne istočnjačke despocije. Koristeći strah od staljinizma ideolozi - buržuaski i stratezi modernoga imperijalizma ubijaju kod većine ljudi ideju pravednoga društva. Uostalom pola Zemaljske kugle misli desno! Moderna ljevica i njezini filozofi, te stratezi moraju o tome voditi računa. Na žalost moderna socijaldemokracija nije stvorena i nije još dovoljno jaka da zamjeni stare socijaldemokratske ideje, te ideje modernoga laburizma još uvijek stoje na mjestu. O našoj socijaldemokraciji ne treba niti trošiti riječi. Jedini pametni politički potez im je da\"mudro\" čekaju da se današnje političke \"eliti\" udave u vlastitoj pohlepi i nesposobnosti. Ali ipak živjela ideja modernoga laburizma ili kako god hoćete.

Da Neni,postali su bogati. Kako?? - Pa iskorištavali su radnike(robove),vlastite građane za svoju osobnu korist.(i ne-korist radnika) A da su od početka išli drugačijim pristupom?? Radnici nebi trebali tražiti promjenu jer bi bili sretni i motivirani... što dovodi do ovoga danas...

ApoloniDafne -U pravu si,ljudi poput Staljina samo su zablatili komunizam skrivajući se iza toga smjera. Šta se mene tiče... - Bilo bi idealno... - Imati socijalističko/komunističko radničko društvo i prava, kapitalistički izvoz i menadžment i nacionalističku samosvijest sklonu suradnji saa drugima. Sve u jednom. Sve se može,samo je stvar \"nijanse\"... Ali kad tad ljudi će morati naći nešto... soci/komu/kapi/demo -izam XD

Današnji kapitalizam i kapitalizam u vrijeme Marxa i Engelsa je popuno nešto drugo. Tadašnji radnici nisu imali nikakva prava , a današnji imaju ( vjerovatno ne dovoljno, ali imaju). Ali u svakom slučaju neke osnovne Marxove ideje iz dana u dan postaju aktualnije. Naročito socialna sigurnost koja je u ovoj krizi sve manja. Ali generalno pričati o tome da su socijalističke države socialnije od kapitalističkih je neuko, da ne kažem glupo. Imamo niz uređenih kapitalističkih zemalja koja imaju sređenu socialnu politiku, pogledajte samo Skandinavske države ili recimo Švicu. Oni komentatori što stavljaju na piedestal Kinu i Rusiju, nadam da se šale, jer gospodarsko jake države kao te dve, na socialnom području su na nivou srednjeg veka.

SAMO DEBIL MŽE BITI KOMUNIST ILI FAŠIST... nijedna obrazovana osoba ne-ide u krajnost, osim klatna, kurvi,kmetova ,krupnih-kapitalista,konja itd

Kasrl Marx osnivač markrsističke grane socijalizma, razradio plan prema kojem će radnici predvođeni komunistima revolucijom osvojiti vlast u državi, a tek onda promjenio vlasničke odnose. NAGLASAK JE NA REVOLUCIJI KOJA NEMINOVNO DONOSI TISUĆE MRTVIH I NA TOME HVALA LIJEPO! AA kaj se tiće iskorištavanja radnika pa tko je normalan da se radnici iskorištavaju. Trebaju naravno biti plaćeni prema radu i REZULTATIMA RADA! I to je jedan o velikih problema komunizma.. kaj su njemu rezultati rada. !U komunizmu moraš biti dobar i poslušan partiji. i to su njihovi \"rezultati rada\".pa o ćemu mi dalje trebamo prićati

chiller-imas pravo na svoje misljenje, ali je komunizam najgora stvar na kugli zemaljskoj, gore od komunizma je samo kuga svih vrsta, pogledaj si: kuba, s.koreja, vijetnam, kina do donedavno dok nisu kineski komunisti shvatili, nista bez kapitalizma, probali su 500 godina pa nije islo, ovi drugi mamlazi jasu narod i komunizam i dalje, a poduzeca u hrvatskoj pripala su u 99% komunistima, koji su cinili 5,7% cijelog pucanstva u hrvatskoj, ak nisi bio komunjara nisi mogao biti ni brigadir u poduzecu, kojeg su komunjare oduzeli zidovima, bati i drugim privatnicima, a ovi danasnji komunjare sve to prepisali na sebe, komunizam nije dobar, dobaar je za pljackase komuniste ali ne i za svoje \"birace\"-navijace hehehehehehe

Nitko ne moze imati nista protiv ako je Tesla izmislio struju i postao bogat, ako je onaj tko je izmislio google, postao bogat...itd Ali ako u nasem slucaju, netko baci radnike na cestu, proda tvornicu, profit stavi sebi u dzep i nazove se uspjesnim...e taj bi trebao visit. Pogotovo sto je doticni jos bio i nekakav direktor iste tvornice, a sad se proglasio demokratom i vjernikom. Na zalost to je slika nasih tajkuna, biznismena i \"uspjesnih\" ljudi. Zato mislim da kapitalizam na Hrvatski nacin nece proci.

Ne,komunizam nije krajnost. Ajde pročitaj Marxa,pa reci mi ijednu krajnost koju češ pronaći... Kapitalizam je konzumentna krajnost,Nacional-socializam -\"fašizam\" je druga krajnost. Komunizam je centar. Slušaj opet ; najveća prava za radnike,90% građanstva. Tebe kao radnika sigurno boli k.... za tvoja prava?? -Sorry ali mene ne. -Provjereno i funkcionira. Samo šta gamad megalomanska svaki put nađe novu metodu korumpiranja i destabilizacije istog,svađajuči pritom sve saveznike i učesnike u \"projektu\"... ...koji zatim pametuju kao i mi ovdje šta bi bilo najbolje... Sve konce uku i žele vući - šačica dedeka XD,nažalost.

Neni... - Moj djed,sada već pokojni nije bio član partije,sk i inih udruga... Nije se nikad niti trudio biti politički motivirana osoba... - Pa je imao siguran posao,prosječne plaće,tj - zaslužene plaće za ono čime se bavio. -Tj DIREKTOR firmee imao je 10% veću plaću i 1000% veću odgovornost,nakon svega. I dobio nogu kada je slučajno zaj... isporuku. A da bi postao šef,morao si biti član neke od navedenih organizacija. Kako bi stekao povjerenje kolega,jer bilo je i onih koji su bili u organizacijama,pa su opet krali i iskorištavali položaj i moć. Ali kada su bili uhvaćeni,duuuuuugo su gulili. a sada usporedba... Kada je koji zadnji Hrvatski \"poduzetnik\" završio iza rešetaka ,a SVI na neki način krše zakone o radu,kradu i iskorištavaju moć i položaj?? Kada je koji radnik dobio spor gdje je bio zakinut za 6 plaća itd... Znaš puno ti tu uloge igra i \"pravo\" i pravda u nekom režimu... -Komunizam je najčvršči pravno gledano. Ogromne kazne - ali da se ljude motivira da ne kradu i potkradaju jedni druge. I političari su završavali iza rešetaka,naravno... A ovo danas??? - Jadan radnik nemože očekivati normalan posao,pravnu državu i čvrste organe vlasti sa idejom.... Ali zato može otkaz i dodatne poreze,...

razlika socijalizma i kapitalizma nije u tome dal se u nekom sistemu dobro živi, nego u načinu raspodjele bogastva, a koliko će to bogastvo biti, da li malo ili veliko je druga tema ako i pravedno raspodijeliš nešto što je malo, opet ostaje malo u siromašnoj socijalističkoj zemlji stanovništvo će teško raditi i skromno živjeti s druge strane u bogatim socijalističkim društvima dolazi do dekadencije i nerada ni siromaštvo ni dekadencija nije imanentna socijalizmu, ta pojava događa se u i u kapitalizmu, u zapadnoj evropi došli smo do apsurda da kapitalizam s jakim socijalnim elementima ne pronalazi više tog motiva koji će natjerati radnika da pomakne dupe kilavo svi oni koji priželjkuju socijalizam misleći da će bolje živjeti, moraju se gadno razočarati, socijalizam ne stvara čuda, on ne može stvoriti nešto čega nema i podijeliti radnicima (kao što radi današnja vlada hrvatske naprimjer), u ovom trenutku ono što bi socijalizam donio hrvatskoj bio bi bolno suočavanje sa situacijom u kojoj se nalazi državni budžet i privreda općenito, a onda nakon toga morali bismo zapeti, i uz pjesmu i ples sljedećih 20 godina vraćati dugove, ne dižući standard... kad kažem zapeti, ne mislim ovako kenjkavo kao do sada, a i to je većini previše pa sad vi kukajte za socijalizmom hehe ja volim prihvaćati izazove

nisam nikad bio komunist niti socijalist, ali sve više sam bliži ideji nekog novog društva na temeljima socijalizma. Ne treba brkati komunizam-diktaturu koji je harao svijetom prošlog stoljeća. Jer taj komunizam je bio jednaka diktatura kao i fašizam i druge diktature. Govorim o socijalizmu kao obliku pravednijeg društva za sve. Glavne karakteristike bile bi: radnici imaju pravo na pristojnu naknadu i socijalnu sigurnost. Poslije radnog vremena radiš što te veseli, družiš se, obitelj itd. No onaj koji ima poduzetničkog duha mora mu biti omogućeno da radi i zarađuje koliko želi, no ne nauštrb radnika, koje treba štititi država. Također, mora platiti relativno velik porez. Meni je kao kapitalistu to ok, ako se time garantira pravednije društvo za sve. No najvažniju ulogu u tome treba imati državni aparat koji bi se brinuo o pravednosti i poštenom provođenju rečenog. Nažalost današnji političari su vrlo daleko od tog poštenja i korektnosti potrebne za provođenje toga novog društva. Znači poznato je što treba napraviti. Pitanje je samo tko će to provesti, jer u politici nema poštenih niti pravednih. Na to neka se koncentriraju ovi mislioci

Marxova ideja o odumiranju države je kod nas na djelu.Samo što upravljački mehanizam preuzimaju mafijaši a ne organizirani radnici i seljaci.Dakle neće se kapitalizam urušiti, već unutar sebe mafijaški klan.Nije ni radničko samouprvaljjanje moguće restaurirati jer je i taj tip upravljanja uvućen u novi oblik ekspoatiranja, Mafijaši će uništiti radničko i veleumno stvaralaštvo a zatim će i sami mafijaši propasti jer neće imati od koga živjeti.

Chiller, ja kao prvo ne branim Hrvatski kapitalizam ja branim kapitalizam kao poredak koji nije najsavršeniji ali ništa drugo pametnije za zasada kad je u pitanju demokracija nije izmišljeno. A kad već govoriš o eksteminom ponašanju u kapitalizmu , jaja isto tako mogu navesi Sj.Koreju kao današnji primjerak \"napredne\" komunističke demokracije!

Neni, SJ KOREA NIJE KRIVA za izolaciju koju joj pružaju Amerika sa jedne i države sa kojima je okružena,sa druge strane. Pa šta je taj narod kriv šta NITKO ne želi trgovati sa njima niti razvijati ekonomski stup sa tomm zemljom. Ostale zemlje bi,i bilo bi i njima bolje da surađuju sa SJ Koreom,ali nedaju Amerikanci. Jedno je kad zbog nesposobnosti urušavaš državu,a drugo je kad zbog tuđe izolacije nemožeš ništa i opet urušavaš državu-odnosno - urušavate. -Najjednostavnije je potpuno izolirati neku zemlju,braniti joj trgovinu,pa onda optužiti da su nesposobni i ismijavati ih. To je pokvareno i podlo. Ali istinito. Sve u svemu,Sj Korea kriva je koliko su krive Južna Korea,Japan,Tailand Tajvan Amerika...koje su je SVJESNO IZOLIRALE. -A stvari koje se upravo događaju na svjetskoj političkoj sceni nejdu u prilog Americi jer bi se vrlo lako i ona mogla naći u izolaciji,vjerovali ili ne. Jer Kina može SVE,Rusi imaju sve resurse za zdrav napredak još 70 godina,imaju školovane ljude. EU već pomalo,kao što vidimo ovosi o energentima i u stanju su pristajati na kompromise zajedno sa Kinom i Rusijom (suradnja). -Hoću reći,Amerika se igra svjetskog vladara,policajca ili vojnika,kako hočeš. A cijeli svijet uključujući i EU lagano kuhaju na Amere jer su se previše vezali za njih u doba ove zadnje \"krize\". A o ratovima koje vode,da ne govorim - koje su i sami zakuhali. -Amerika dok je vladala širila je svoj bazni model politike. ALi Amerika zna i miri se sa time da su se i oni sad maximalno otvorili Rusiji i Kini,kao i ovi njima. (jer drugačije nemože) Tako kada će Kina i Rusija postati broj 1 u svijetu,naravno da će širiti svoj model politike...