Slavoj Žižek i 4000 ljevičara: Stvoreni uvjeti za slom kapitalizma

@prica 2,To ako mislite da ja ništa ne čitam to je dakako Vaš problem. A argmenat sa Htitlerom je moj apsolutno točan i to bi bilo dobro da i vi nešto čitate a ne samo Komunistički maniinfest.Josif Visarionovič Staljin, čovijek koji je Sovjetski savez od nazadne zemlje pretvorio u svjetsku supersilu, po cijenu nezamislivog broja ljudskih života i to su milijoni mrtvih., što u vlastitoj zemlji što u njihovim satelitima

Ma uopće nije bitno jel je komunizam, socijalizam, kapitalizam ili picolizam. bitno je da funkcionira. No, uvjerili smo se da ne funcionira niti jedno zbog toga što ipak vlada idiotizam.

croatica123 Da, Jugoslavija je imala kredite, ali se videlo i zasto. I nista prodano strancima. Hrvatska ima zaduzenja, ali ne znamo zasto. Nemojmo zaboraviti koliko je toga prodano... Amerika...silni krediti, obveznice cuva KINA. Da li to znaci , analogno Jugoslavijiiji da je ovo kraj Amerike?

@ Chiiler quote: -Boljševici su ubili milijune,zaista,i to je strašno. Ali nisu ubijali narod,radnike,nego - redom; - feudalne uvlakače,(ima ih svugdje i danas)oni koji su narod,ali za sitnu proviziju rade za interes feudalca,onda ubijali su,feudalce i njihovu vojsku koja jea je prije toga pucala po narodu i ubijala isti. Sve u svemu milijuni,za feudalnu vlast vezani profili ljudi i za osobnu korist boreći se na strani feudalaca. Gledaj,320milijuna ljudi,od toga svega 60 milijuna \"uvlakača i ulizica\" trenutne vlasti. Ali 260 milijuna kao velika većina ima oravo donositi promjene kojima se tih 60 milijuna usprotivilo i na kraju naravno - bilo izbrisano. (U vlastitoj zemlji) Ne kao Hitler,u drugim državama...znaš? -Eto to je bitna razlika. - Zločin iz čiste mržnje vs zločin za napredak naroda i države. -No bez tog Staljinovog zločina,Rusija nikad nebi postala močna kakva je bila i kakva je danas. Bila bi feudalno-vojno društvo sa šakom elite i milijunima sirotinje. Stoga,sorry ali opravdano. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ova izjava je monstruozna. 60 milijuna ljudi je zasluzilo da bude ubijeno zato sto su imali drugacije politicko misljenje? Ma ne mozes reci vise nista sto bi ovakvu izjavu moglo opravdati.

A kaj se tiće Kine .. treba spomenuti samo jedan datum/aa koliko je takivh datuma samo tamo bilo. Dana 4. srpnja na trg je ušla vojska i ubila više od 3000 ljudi (pokolj na Tiananmenskom trgu).

1990. godine dogodio se jedan važan pozitivan događaj - uvođenje demokracije. Međutim te godine smo uletjeli i u kapitalizam kao guske u maglu. Razrušene su mnoge pozitivne stvari prethodnog poretka kao što je bilo, na primjer, državno vlasništvo nad ključnim gospodarskim resursima. Kina koja nije rasprodala resurse, nego je samo dozvolila strana ulaganja, ima gospodarski rast od 10 posto na godinu a Hrvatska - u kojoj je bivše državno vlasništvo temeljito opljačkano - ima pad od -5,8% na godinu.

nazgul@ i prije kapitalizma je postojao feudalizam a prije toga robovlasnički sustav i prije toga plemenski...sve u svemu nije jedini mogući kapitalizam je zadnje do čega smo došli ali to ne znači da smo došli do kraja. moja teza je da se treba prestati reciklirati stara razmišljanja i da se treba pristupiti izgradnji novog sustava koji će akceptirati realno stanje i realne mogućnosti razvoja u idućem razdoblju (par sto godina...)

Dragi Boze, sad cete poceti i Kinu promovirati kao komunisticku utopiju... A koliko zaradjuje radnik u tim Kineskim tvornicama i koliko mu traje radni dan i kolike su mu povlastice i da li se ima pravo na strajk i mirnu pobunu protiv uvjeta rada?

ptica2.je napisao ..ih ovako znanstveno na svoj način objasniti Poštovani/na Ptica vi i jeste pravi vojnik partije što može samo svjedočiti ovaj mali Vaš kometar ..jer u komunizmu ne ssmiješ STVARI OBIJAŠNJAVATI NA SVOJ NACIN..ako komitet prije toga nije donionio odluku i rekao svoj stav o tome LP

Croatica123 -Jeljcin je... Počet ću a da nebudem uvredljiv prema ljubiteljima Jeljcina. 1. - Liječeni i neizliječeni alkoholičar. 2.-Čovjek koji je bio i radio po zapadnim receptima,privatizirao naftne kompanije i na taj način omogučio zapadnjacima da eskploatiraju nacionalne resurse,da bii on dobio osobnu korist,a ne narod. 3.-Izdajica i vrlo naivan čovjek,na kraju krajeva-danas većina Rusa mrzi Jeljcina iz dna duše. 4.-Glavni odgovorni za raspad SSSR-a 5.-Isto prase kao i Gorbachev (za njega se odnosi sve osim \"alkoholičar\",također) I najvažnije... -Jeljcin je IZIGRAN od Putina koji je sve kompanije vratio pod državu iako je Jeljcin napravio sve da do toga ne dođe. Putin je uspio popraviti sve šta je ovaj sj... -Znaš i sam za ubijene i zatočene magnate (zapadne plačenike) iz Rusije,ali i svijeta koji su tamo i ostat će do daljnjeg. BTW,bez brige - Rusija danas posuđuje novce mmf-u,hahaha. A mmf nama i drugima kojima treba poticaj... Stoga,ne brinem za Rusiju,ovako već posjeduju pola svijeta preko dužnika. Idu i dalje... A o resursima i energentima da ne govorim. Imam i ja pitanje. 1. -Dali je Amerika spremna prebaciti se na komunizam,ako Rusi ponude energente daleko ispod cijene,čak i besplatno?? (i koliko su Amerikanci nepodmitljivi,vidjet ćemo) XD 2.-Amerika bez energenata NEMOŽE NAPREDOVATI,stoga ako žele energente,moraju napasti Rusiju ili nekoga tko ima puno resursa,što znači još jedan rat... Hoće li ili neće?? -Ako neće,ne gine im stagnacija,ali brutalna. Ako hoće,izazivaju nuklearni holokaust,sigurno. -A nema ništa između...(ulaganje u alternativu još je preskupo i neisplativo) -Znači,MORAT će pristati na uvjete nekog drugog ako žele energiju... -Ili se raspasti....ili izazvati holokaust,tj kraj civilizacije.... Ili će njihove magnate pokupovati Ruski i Kineski magnati,ono standardnim mitom i korupcijom... -Ali ne piše im se dobro,to je sigurno. A Putina boli k. Rusija ima sve te je u odličnim odnosima sa Kinom i Indijom,... Oni nemoraju nužno prodavati energiju europi... Kina je sama po sebi veliki potrošač,tj velik izvor novaca... A internet je valjda jedina KORISNA stvar koji su Ameri izmislili...

DrGonzo -Kineska primanja u domaćim tvrtkama su zasigurno veća nego primanja vijetnamaca,tajlađana i taiwanaca od firmi kao Nike,Umbro,Adidas... koje predstavljaju demokraciju. -I na kraju krajeva,bolje da rade za sebe,makar za siću,nego za stranca,za siću... -Rusija i Kina će voditi svijet,to je sigurno

DrGonzo - E da,... Bolje 60 milijuna mrtvih nego 260 milijuna robova. Nema treće.

chiller djelomicno imas pravo, djelomicno ne, rusi nece nikad igrat glavnu ulogu, ali bit ce vazni igrac na klupi, ti nemogu nista proizvest ali imaju sirovine, kineza opet ima skoro 5 puta vise nek amerikanaca, pa ipak za sada gledaju amerikancima u ledja, sve je to kurvinjska posla, dok radnik u americi zaradi 2000$ u kini za 50% vise rada samo 300-400$

Uh evo dodatnog razloga da se HRV-komunisti dodatno povampire :-). Komunistički teoretičari nisu nikad uspjeli (a neće niti u budućnosti) definirati kako će se ljudi međusobno dogovoriti oko preraspodjele poslova i tko će što raditi i kako i po kojimm osnovama adekvatno biti nagrađen (ne koristim riječ plaćen jer recimo da po teoriji ne postoji novac kao takav/ovakav), i to na način da na kraju SVI budu zadovoljno, a NITKO zavidan. Jer bez toga takav sustav ne može biti samoodrživ na duji period. Ne ide, a? Ljudi kakvi jesmo, \"dogovaramo\" se gotovo isključivo silom (bila to toljaga, mač, pištolj, tenk ili raketa), a ako nemamo dovoljnu silu odgovaramo pasivnom agresijom (u vidu npr. nerada i sličnih metoda prosječnog ljudskog crva) Komunistički teoretičari, obično dobro uhljebljeni u kakvom institutu gdje im država ili netko sličan plaća solidno samo da bi mogli - razmišljati, namjerno zanemaruju činjenicu da su svi pokušaji komunizma rezultirali katastrofalnim posljedicama. Imaju dobre namjere? Dobrim namjerama je popločan put u Pakao, i pri tom ne mislim uopće na nekakav Onostrani pakao.

Aha, a sto mislis sto ce se dogoditi kad kineska radna snaga vise nece biti najjeftinija i \"kapitalisti\" se odluce preseliti na isplativija, bliza trzista rada? Kina NE MOZE podici standard svojih gradjana (barem ne radnistva) zato sto to automatski znaci ekonomsku propast za tu komunisticku utopiju. Zato sada svim silama pokusavaju stvoriti kineski srednji sloj (kojeg su prethodno unistili) jer zele taj novac koji se trosi na njihove proizvode zadrzati u vlastitom sistemu. Kako to postizu? Kapitalizmom i \"slobodnim\" trzistem a posljedicno stvaranjem iste klasne dinamike kakva postoji u zapadnim kapitalistickim demokracijama. Naravno, sve bez onog \"demokratskog\" dijela. Prava komunisticka utopija, nema sto.

Kako bi trebalo definirati humano društvo? Humano društvo bilo bi ono društvo koje bi omogućilo potpuni razvoj svakom pojedinom čovjeku prema njegovim mogućnostima, a prije toga trebalo bi poticati ljude da čitav život rade na razvijanju svojih potencijala. Dakle, kvalitetanan život nekog pojedinca nije količina novca imaterijalne imovine već, ukratko, način na koji provodi svoje dane, svoje radno vrijeme i svoje slobodno vrijeme. Život znači živjeti, a ne imati. Zadovoljava li kapitalizam te uvijete? Ne zadovoljava. Potiče ljude da imaju. I da ljenčare. Tako da većina ljudi vrlo nekvalitetno provodi svoj život. Rade poslove koje ne vole ili u kojima nisu dobri, rade za novac a ne iz užitka. Čitav svoj radni vijek provode nezadovoljni jer rade poslove koje ne vole. A slobodno vrijeme\'?Današnje društvo potiče ljude da svoje slobodno vrijeme koriste vrlo nekvalitetno, zavaljeni u fotelje sa daljinskim u jednoj ruci i žujom u drugoj gledaju nekvalitetan televizijski program koji služi isključivo da se - ubije slobodno vrijeme. Humano društvo trebalo bi omogućiti svakom čovjeku da radi posao koji voli koji mu pruža užitak, tako da mu 8 sati dnevno ne predstavlja mučenje već veselje. Humano društvo trebalo bi omogućisti da je svaka osoba za takav svoj rad toliko plaćena da ima dovoljno za normalan život i za razvoj svih svojih sposobnosti. Čovječanstvo novca ima dovoljno ali je krivo raspoređeno. Humano društvo trebalo bi u svakom čovjeku razvijati spoznaju što je stvarno važno i što je stvarno vrijedno. Dakle, treba li jednoj osobi 1000 kvadratnih metara stambenog prostora? Ne treba, zar ne, dovoljno je 50. Treba li bijesni automobili, skupi satovi, odjeća sa markom, torbice od 1000 eura.....ne trebaju to su samo stvari. Važnije je učiti, spoznati sebe, spoznati svijet oko sebe, unaprijediti taj svijet za dobrobit sebe samog i naših potomaka. .

101lakeoswego E lega,Amerika se preko resursa i uzdigla u velesilu nekad,(Shell,Texaco) i masa manjih kompanija... Te preko \"besplatne\" radne snage na istoku kao resurs... lol -A Rusija izvozi toliko energenata da bez problema može početi,a i već je,uvoziti tvornice automobila,kupovatiati već gotove tvornice i kompanije. -Pa zašto bi ulagali ispočetka u alt. projekte kad su resursno bazirana zemlja,kad jednostavno toliko isto novaca samo ponude za otkup. A u današnje vrijeme svima treba novaca... ali i suradnja. -Izuzetno mi je drago šta su Rusi za strateškog partnera odabrali baš Njemačku. Sa time su stekli pouzdanog partnera koji i sam ima veeeelike koristi od tih energenata prodavajući ga dalje... i svi sretni.... A dohodak po glavi raste,sporo ali sigurno. Pa evo koliko je trebalo Amerikancima da steknu 2000$ plaću?.... Ovi će uskoro doći do toga,ne sumnjam. Ali ovo je vrlo lukava i odlična metoda trgovine. Rusija se otvorila potpuno i sada još gradi,ali je pretežno industrijski dovršena. Svaka europska zemlja,Francuska,Engleska,Italija,čak i Turska žele u Rusiji pronaći važnog partnera... Zašto? - Zato jer preko Ruskih resursa i oni mogu dići pare za sebe i državu... a i hladni rat je prošao tak da paranoja više ne igra bitnu ulogu u svemu tome. Samo pare... -Zanima me kakav će model oni ponuditi svijetu ili će ih bolit k za svijet,ali će sebi napraviti raj u državi...

Chiler.je napisao/la - Bolje 60 milijuna mrtvih nego 260 milijuna robova. Nema treće. Da savakako je to \"bolje\" ako se među tim mrtvima ne nalaze tvoja djeca i obitelj

Dr. Gonzo, je li opravdano i doslovno izgladnjivanje 10.0000.0000 Ukrajinaca od strane Staljina. Da li su i oni bili feudalni uvlakaći? Rusi bi opkolili sela i prvo pretražili kuće i svu hranu i domaće životinje doslovno svu, koje su načli odnjeli ali povukli se nisu. One koji su pokušali izaći u potrazi za hranom nemilosrdno su ubijali. A 6.000.000 seljaka koji su likvidirani zato jer su htjeli biti svoji na svome a ne dati svoju zemlu u kolhoze naravno pod optužbom da su kulaci.

Problem kapitalizma je taj da se mjesto moći od proizvodnje (vezane uz sustav inovacija te poslije razmjene ili prodaje za iste takve realne stvari) pomaknulo u virtualni svijet (što bankara, što brokera na burzama - koji bi trebali biti samo \"sluge\" proizvodnje). Na Zapadu već par desetaka godina nema kapitalizma u pravom smislu riječi, tržištem nužno ne upravljaju omjeri ponude i potražnje, već nekoliko klikova mišem 2 ili više brokera... Mi imamo osim toga i dodatni problem - da su nam kapitalizam uvodili, gle paradoxa - (ex)komunisti kad se tome pridodaju horde ratnih profitera- zato i imamo ovakav nakaradni sustav