Slavoj Žižek i 4000 ljevičara: Stvoreni uvjeti za slom kapitalizma

@Chiller Ne, s kapitalizmom nema greske, ako se dosljedno provodi. Temelj kapitalizma je slobodno trziste, laissez faire, a kad se drzava petlja u to trziste dobivamo ovakve pizdarije kao u Americi. Jesam li ja ikad rekao da je Amerika oglednii primjer kapitalizma? Medjutim, americki \"kapitalizam\" je puno lakse popraviti nego Marxov komunizam. Sve sto treba uciniti je ostaviti trziste na miru, dokinuti drzavno petljanje i vrlo brzo ce se iskristalizirati tko moze opstati zbog kvalitete usluge i proizvoda a tko opstaje samo zbog pomoci drzave. A drzavno petljanje pocinje s centralnim bankama koje kontroliraju protok novca, inflaciju i deflaciju, kreditne stope i sl. i na taj nacin suptilno i manje suptilno stvaraju potrese na trzistu koji rezultiraju ovakvim glupostima, neodrzivima na stvarno slobodnom trzistu.

05.07.2010. u 16:45h DrGonzo je napisao/la: A drzavno petljanje pocinje s centralnim bankama koje kontroliraju protok novca, inflaciju i deflaciju, kreditne stope i sl. i na taj nacin suptilno i manje suptilno stvaraju potrese na trzistu koji rezultiraju ovakvim glupostima,, neodrzivima na stvarno slobodnom trzistu. ****************************************************************************************** Problem je upravo u tome, sto centralne banke nisu drzavne, nego su u privatnom vlasnistvu krupnog kapitala.

@mraf S drzavnim mandatom. Drzava centralnim bankama daje pravo da stvaraju novac i manipuliraju njegovim tokom. Bez tog Drzavnog mandata ne bi mogle postojati centralne banke u ovom obliku.

05.07.2010. u 16:56h DrGonzo je napisao/la: @mraf S drzavnim mandatom. Drzava centralnim bankama daje pravo da stvaraju novac i manipuliraju njegovim tokom. Bez tog Drzavnog mandata ne bi mogle postojati centralne banke u ovom obliku. ***************************************************************************************** Da, samo si zaboraviooravio napisati, da drzave od \"svojih\" centralnih banaka dobivaju (posudjuju) novac i placaju kamate na njega. Te kamate ubiru vlasnici centralnih banaka.

Glavni problem komunizma je taj šta ga još psihički normalna osoba nije vodila ni provela - direktno i kako kaže Marx. -Svi su išli u alternativu... -Šta je dovelo do sukoba i mnoooogo mrtvih. Marx bi htio da se građanii njegove zemlje potlačuju,iskorištavaju i progone??,-NE,NIKAKO. -Hitler,Staljin,Lenjin,Tito sve su mutave FIGURE koji nisu našli pravi način za provedbu istog. A zajedničko im je to šta su bili neka vrsta \"socijalizma\". -Sudeći prema posljedicama,.... Marx bi ih osobno rado odveo u čuzu i oprao mozak nečim korisnim i naučio ih čitati. -I danas imamo hrpu ljudi koji čim čuju \"komunizam ili nacional socijalizam\" odmah pred očima imaju sliku Staljina i Hitlera..... -Sve više mislim da su ti ljudi namjerno razj..... socijalizam. Ili fakat nisu znali čitati... - Ili su ignorirali Marxa...

@mraf Da, i kako se to kosi s mojom logikom? Problem je u Drzavi i politicarima koji to omogucuju. Uostalom, u Americkom ustavu pise: Članak 1, stavak 10 \"No State shall [...] coin Money; emit Bills of Credit; make anyny Thing but gold and silver Coin a Tender in Payment of Debts [...] Sama ideja da papir moze biti legalno sredstvo placanja se kosi s temeljnim odredbama americkog ustava. Zato politicari izmisljaju kojekakve trikove kojima se omogucuje da se papir koristi kao sredstvo placanja, a da ga se ne smatra legalnim sredstvom placanja. Isto tako, clanak 8, o ovlastima Kongresa, kaze izmedju ostalog ovo: The Congress shall have power To [...] coin money, regulate the value thereof, and of foreign coin, and fix the standard of weights and measures; Znaci moc kovanja novca dana je ustavom iskljucivo zakonodavnom tijelu koje na izravnim izborima bira narod. Nije dana nekoj privatnoj centralnoj banci kako su to kasnije politicari \"isposlovali\". Drugim rijecima, cak i u Americi je po ustavu centralna banka nezakonita, a jedino pasivnost naroda omogucava da takvo stanje ostane nepromijenjeno. Znaci, sa samim idejama je sve u redu, ono sto ne valja je stalno rastuci utjecaj i moc federalne vlasti koja sad vec otvoreno ignorira USTAV kao komad papira, slicno kao i kod nas. I dok god narod kao ovce bira \"stranke\" i \"izborne liste\" stanje se nece promijeniti, ni u Americi, ni kod nas.

DrGonzo Upravo tako! Jedino se oko posljednje recenice ne bih slozio s tobom. Vidljivo je da se polako ali sigurno stvara otpor. Netko ce to nazvati kriticnom masom .... :-)

Minusi dodijeljeni mom komentaru me ovaj put vrlo vesele. Jer me stavljaju u grupicu komentatora koji su se bazirali na vrlo provjerljivim brojevima i drugim činjenicama zadnjih 200 godina ljudske civilizacije. I koji su od drugih komentatora zahtjevali provjerljive činjenice,e, a ne samo zvučne izjave i njima srodne napise. Isto tako me veseli da postoji poveća grupa tvrdokornih komentatora koji zastupaju drugu opciju. To me raduje jer mi razbija pogrešnu iluziju da postoji \"mudrost masa\", da lažljivci, zagriženi demagozi, komesari, naivni idealisti, latentni krvoloci, opasni utopisti ... pripadaju prošlosti. Jer živjeti i pogrešnoj iluziji je opasno. Smrtno opasno. Osim ako niste svirač u orkestru čija glazba stvara tu iluziju.

Neni, uz sav napor ne mogu shvatiti vaš odgovor i komentar . Taj vaš misaoni \" salto mortale \" upravo je fascinantan u svojoj kontradiktornosti.

Chiller, lako je da ja pogriješim, ali komentari u 16:00 i 16:02 ne ostavljaju utisak da nisu samo vaši odnosno moji. Puno vaših komentara ranije rado sam pročitao i bili su dobri, ali ništa me pozitivno ne vuče u pre-odgojnu ulogu zatvora i mislim da su oni centralni shit svakog sistema i to još danas bez naznake da ponude ikakav progres. Impresionirali su me zatvori u carskoj Rusiji, oni koje opisuje Tolstoj u \"Uskrsnuću\", prema kojima su ljevičarski zatvori o kojima govori Solženjicin najgori od svih zamislivih ljudskih tragedija. Zatvore nacizma držim predkomorama na stratištu i također ljevičarskim shitom.

Ako se slomi kapitalizam onda ga treba zamjeniti sa necim drugim. Sto je to nesto drugo? Komunizam? Socijalizam? To drugo je ono sto se probalo u istocnoj Europi poslje Drugog Svijetskog rata, a danas se vidi u Grckoj, Spanjolskoj, Portugalu,, Irskoj i Italiji. Sacuvaj nas Boze od ideologija i politicara koji nude med i mljeko bez pokrica.

ptica2, mi se dvoje uopće ne razumijemo i to meni prićinjava veliko zadovoljstvo. Jer ne znam o kakvom \"salta mortale \"ti govoriš ..ja stalno iznosim iste stavove i to protiv komunističke utpoje koja je u svijetu donjela sve samo ne ne demokraciju, milijune mrtivh, osiromašene ljude sa potpuno ispranim mozgovima i bolesnike ala ovaj Žižek

drGonzo Kažeš: \"Drzava se treba baviti ISKLJUCIVO onime cime se ne moze baviti privatni sektor, znaci vojska, policija, sudstvo, itd. Zdravstvo, skolstvo i mirovinsko osiguranje se MOGU i trebaju prebaciti u privatni sektor.\" I onda kažeš da nemaš blage vezeze sa neoliberalnim kapitalizmom? Što još smatraš da bi trebalo privatizirati? Vodu, zrak, ljude? Inaće, već godinama punim (tj. moja firma) državni proračun sa pdv-om, doprinosima za šume, turističke i ine zajednice nisam već odavno na sisi kako si rekao sinoć. Jednostavno smatram da se kriza \'rješava\' sa krive strane tako da se još više tereti one koje je kriza i onako najviše pogodila.

drgonzo, hehehehheehe gdje to ima da je mirovinsko osiguranje prebaceno u privatan sektor, jos velis: to se mora napravit, vis ja sam vani bio prije nek sis e ti rodiv a ipak neznam zemlju gdje je penzija u rukama privatnika, osim amerike ali tamo ima samo onaj kaj je 20 godina placau sindikatu, ili svicarska gdje ima kako sam procitao i penzijska kasa u kompaniji gdje radis, to opet nema nikakove veze sa drzavnom penzijom, da se to jos privatizira onda bi se moglo desit da drzava spasava sa milijardama dolara te fondove- ovo je nerealno-zivis na marsu

@bakunjin Da, nemam veze s NEO-liberalizmom jer se tu radi o perverziji izvornih liberalnih nacela do te mjere da se danas izvorni liberali moraju nazivati libertarijancima kako bi se razlikovali od ovih koji su naziv liberalizam uzurpirali u svoje svrhe.. Liberalizam je filozofija slobode, filozofija individualizma i da, to je moja zivotna filozofija. Cvrsto vjerujem da je interes pojedinca iznad interesa drzave i da je sveta duznost drzave stititi prirodna prava svakog pojedinca. Ne prihvacam nametanje kolektivne odgovornosti, niti nametnutu solidarnost, niti utopisticko trazenje \"homo novusa\". Ljudi su to sto jesu, niti dobri niti zli. Ali zasluzuju biti slobodni da prave vlastite odluke i vlastite pogreske. Zasto moram placati \"solidarno\" zdravstveno osiguranje i mirovinsko osiguranje ako ne zelim? Zasto moram davati 50% svoje place u drzavnu blagajnu bez da imam ikakvog utjecaja na to kako se taj novac trosi?

pa jel isti kupac socijalizam,kapitalizam,ili bilo sta drugo???dobara ima..znaci ima novca..stvar je samo u raspodjeli!!\"privatnika\" koji zeli firmu koja ce sve sta drugi imaju drugima uzet i sebi to prisvojit(onog ko je izgubija kompas koliko mu triba),triba hitno na lijecenje poslat..na psihijatriju..danas imamo puno takvih privatnika,i vrlo su uspjesni..iako ih ima samo par miliona,uskoro zbog njihovih \"potreba\" nece moc prezivit 6 milijardi ljudi..prezivit ce parsto miliona..da ima ko kopat za ove,kojima sve triba..odgovor na krizu je vrlo jednostavan..kontrola radjanja i kontrola imovine pojedinca..i da se ne guli onog ko nema,za pocetak..socijalizam i kapitalizam tribaju bit skupa..a kultura naroda je ta koja ce pojedince kojima previse toga triba izopcit..dok tako ne bude,imat cete sve manje a raditi sve vise..na ovaj ili onaj nacin..

bakujin spremi se na jos vece namete tvojoj firmi..neko mora dat penziju radniku koji ju je zaradija ako ju privatnik potrosi..

Go Gonzo :)! Za razliku od zapadnih socijalista, istočni ne shvaćaju što je to liberalizam-sloboda, a niti odgovornost (koju sloboda donosi), ni prema sebi pa tako ni prema društvu.

E moj Stippe, u Hrvatskoj (koja je u deficitu puno više od zadnjih 20 godina) još uvijek je pola nacionalnog bogatstva u \"našim\" rukama, i pola ljudi radi u državnim službama i firmama (gdje ih pola raducka). Samo oni \"privatnici\"\" koji imaju političke veze sa našom političkom mafijom, mogu raditi to što rade. Ostali privatnici rade po 12-16 sati dnevno da privrijede plaću sebi i svojim radnicima. Misliš da je ovo kapitalizam? Ovo je despotska oligarhija nastala na KPH osnovama kojoj su se priključili bankarski paraziti, nema ovo veze sa kapitalizmom po definiciji.

@ DrGonzo iako sebe vidim kao klasicni liberal mogu da kazem da sam i racionalista i humanista i da sam za kolektivne mjere da svi imaju neku potporu ako s bez posla i da su svi zdrastveno osigurani. iz racionalistickee perspektive vidim da je to dobro jer zdrava nacija je produktivnija naciaja, da gladan covjek je opasan covjek. Zezek , prema mome tumacenju, smatra da: 1) liberalizam je umro/poceo da umire 9/11:og 2) jedini spas liberalizma je u marxizmu (jedina tocka sto se neslazem) 3) da radje zivi u cinicnoj demokraciji nego u nekoj tvrdokornoj ideoloskoj drzavi ko sjeverna korea 4) kapitalizam kao ideologija nije dovoljan sam po sebi. Smisao zaradjivanja extra dobiti izlazi iz definicije kapitalistickih okvira. ako zizek nebi imao svog fetisha za marxiam bio bi mozda najbolji filozof danasnjice