Vražja Božja čestica

da rijesim odma neka pitanja koja se provlace kroz komentare : prvo: procitao sam cijeli clanak drugo: napadati znanost smisleno se moze ali ovako je smijesno Napadati znanost zbog nazovi svetogrđa je valjda praksa koja je morala nestati prije nekolikoko stoljeca. Potraga za znanjem nema veze niti negira boga ni na koji nacin. Glupo je napadati znanstveno istrazivanje koje trenutno nema nikakvu prakticnu primjenu jer se ne zna hoce li a saznanja koja moze donijeti mogu biti vitalna. Ljudi se najvise boje znanosti kad je moguca promjena njihove percepcije svijeta ili cisto iz principa koji najcesce nema apslutno nikakvu podlogu. Clanak povezuje stvari koje nemaju veze s eksperimentom niti mogucnostima njegovog rezultata sve zacinjeno s nekoliko cistig logickih pogresaka - kao sto je na primjer dikotomija s zabavom i istrazivanjem -- jer tko bi istrazivanje mogao smatrazi zabavnim .... (?) - ova je daleko najgluplja ... Cijela stvar iznice iz potpuno pogresne informacije - \"Božja čestica\" se ne trazi da bi negirala boga nego da bi se dobio bolji uvod u nastanak svemira, a to moze biti boljka jedino kreacionistima koji su ionako vec raskrstili s razumom. Najgora stvar koja se moze iscitati iz Ivkošićevog članka je averzija prema znanosti za koju je normalno da zvuci potpuno licemjerno i uskogrudno jer je dovoljno pogledati kroz prozor da bi se vidjelo sto nam je to znanje donijelo (tipa ovu stranicu i racunala itd.) - a zloporaba tog znanja nije krivnja znanosti vec onoga tko ga zloporabi kao i sa svim ostalim --- nekima se ocito cini da je bolje ostati neuk, uzak i zatvoren da bi se prividno anulirala moguća zloporaba - i da bi se zadrzala vjerovanja koja s znanoscu nemaju apsolutno nikakve veze pa zasto ih s njom mijesati ... Nakon citanja prva asocijacija na al-Ghazalia iz zlatnog doba bliskog istoka koji je dijelom sudjelovao u rusenju znanstvenog razmisljanja koje je tada bilo na svjetskom vrhuncu upravo tamo sa slicnim pricama kao sto je ovaj clanak - znanost je jezik sotone itd. Gospodine Ivkošić ovaj članak, a i navedeni stav vam nimalo ne služe na čast. A o završnim usporedbama je bolje ni ne pricati jer je čisto sramotno.

Hvala Latz na glasu razuma, ja sam svoj gotovo izgubio pročitavši toliku hrpu gluposti na jednom mjestu!

trebalo je i meni mala pauza

Samo onaj tko živi ispod nekog kamena nije primjetio da se znanost zloupotrebljava kako bi se negiralo Boga i vrijeđalo vjernike. Vjera i znanost nisu u koliziji i to je očito svakom s imalo mozga. Oni koji kao argumet o o zatucanosti Crkve uzimaju događaje iz Srednjeg vijeka zaboravljaju da je u to vrijeme i Znanost bila jednako tako zatucana. A javnost još mnogo gora. Zastranjivanja je bilo. Na OBJE strane. Kroz stoljeća su se razvijale i Znanost i Religija. Najzaslužnija za razvoj Znanosti je upravo Crkva koja je osnovala doslovno sva sveučilišta u Renesansi i dala neke od najvećih znanstvenika ikad. Europska kultura je izrasla na kršćanstvu i kršćanskim vrijednostima. I na 2000 godina kršćanskog morala i etike. To nitko ne može osporiti. Koristiti Znanost za dokazivanje da nema Boga je besmisleno jer znanost tj. znanstvena metoda ne omogućava dokazati da nešto ne postoji! Obzirom da je sve današnje znanje do kojega je Znanost doša tek kap u oceanu nepoznatoga donošenje velikih i važnih zaključaka kao što je nepostojanje Boga upravo blesavo. Znanost nije jezik sotone. Niti je to itko rekao, a najmanje Crkva. Ali ju se zloupotrebljava, a njezine rezultate pogrešno tumači da bi se rušilo Boga i pljuvalo vjernike. A to je za svakog vjernika i Crkvu sotonizam. Ovdje se radi o tome da je netko potrošio MILIJARDE EUR-a na bazičnu znanost. koja kao takva je dobra i potrebna ali i poprilično nekorisna i neprimjenjiva za rješavanje gorućih problema današnjeg svijeta. I još se pri tom koristi za obračune s Bogom, Crkvom i vjerom.

@punkufer --- \"znanost je jezik sotone\" i po tvome nitko to nije rekao - ne samo da je rekao nego i napisao ... a koliko se to puta provlacilo kroz povijest u razlicitim kulturama je dobro dokumnetirano ... \"... netkoo je potrosio milijarde eura na bazičnu znanost... \" \" ...i jos se pritom koristi za obracune s bogom, crkvom i vjerom ... \" prvo: na podlozi se gradi sve ostalo - ne mozes znati sto ce rezultat istrazivanja donijeti u sljedecih 30 godina - a od kako sam kazes bazicne znanosti ni ne mozes ocekivati trenutnu praktiku i to nije nikako razlog da se isto ne istrazuje... drugo: znanstvenici ovo rade za bolje razumijevanje nastanka svemira, a motivi individualaca za isto su potpuno nebitni -- bitna je akvizicija znanja jer jedino tako covjecanstvo ide naprijed... trece: glorifikacija crkve zbog njezinih edukacijskih sposobnosti nije bas monolitni argument jer imas i pokazatelja za suprotno pa isticanje istog moze ici u oba smjera ...

Znanje bez odgovornosti iznimno je opasno. Znanstvenici su odgovorni za sve posljedice svojih otkrića, naravno nisu u tomu jedini. Najbolji je primjer neodgovorna proizvodnja i puštanje u promet tisuća kemikalija za čije katastrofalne posljedice nitko ne odgovara.

Ignoramusima bi poručio da provjere tko je osnovao sva velika sveučilišta u Europi i kada, te da provjere tko je i kada osnovao Zagrebačko, Osječko i Riječko sveučilište. Upravo je komično kako neznalice komentiraju nešto o čemu pojma nemaju -- postovi o Crkvi, povijesti Europe, Bibliji itd su prepuni netočnosti, predrasuda, laži, nerazumijevanja i budalaština zato jer se nikada nisu potrudili pročitati nešto o tome već sve što znaju su skojevske i komunističke parole na nivou trećeg razreda. A da ni ne spominjemo utjecaj Kršćanstva na Zapadnu civilizaciju, poglede i način života, formiranje DANAŠNJEG zapadnjačkog pogleda za demokraciju, ljudska prava, socijalne ideje, zakone, moral i etiku - sve plodovi 2000 godina kršćanskog učenja i djelovanja. Motivi pojedinaca i grupa NISU nebitni, naročito ako za cilj imaju rušenje nečijih vrijednosti i nečije ponižavanje te trčanje za profitom. A to je najveća zlouporaba znanosti i njezinih uspjeha.

Lipi moji što se svađate? Nije znanstvenik veći od Stvoritelja. Sve što nas okružuje je dato svima nama na raspolaganje i proučavanje. Zato i jesmo jedina bića sa razumom. Sve u slobodi koju nam je Bog dao. Sve! I razum da biramo, srce da vjerujemo. Znanost DA! Ali u službi čovjeka da poboljšava svoj život, društvo. Nož je koristan kada njime režemo kruh, a ne ubijamo. Dinamit kada njime probijamo rudnike, tunele, a ne ubijamo. Računalo kada njime uspostavljamo komunikaciju i bržu obradu podataka, a ne prenosimo pornografiju, laži... Sve ostalo je relativiziranje u svrhu zla, sotone. Nema tu nikakve mistike, konfrontacije...ljubav kakvu i malo djete može lako prepoznati. Sretan Uskrs!

@punkufer --- motivi pojedinca nisu bitni u smislu stjecanja znjanja - vise znjanja ne moze biti minus - ako ti to nije jasno, zalosno --- to sto covjek namjerava s tim znanjem napraviti je podlozno kritici, ili kako je do njega dosao, ali sama potraga za znanjem nema kritike sve sto si napisao o crkvi i edukaciji je tocno -- ali napisi i o drugoj strani da das potpunu sliku, a ne samo odgovara tvojoj percepciji... plodovi 2000 godina kršćanskog djelovanja nisu samo pozitivni, nista nije samo pozitivno i onda ti tvrdis da je netko neznalica .... strasno...

@A9 opasne kemikalije su odgovornost onoga tko ih proizvodi unatoc znanju da su stetne - a ne onoga tko ju je otkrio

@Latz Objava otkrića bez svijesti o njegovim širim posljedicama krajnje je neodgovorna. Ništa u svemiru ne postoji samo za sebe pa tako ni otkrića. To je jednako davanju žigica u ruke djeci u jaslicama! Admin mi je obrisao komentar i i tekst na engleskom o uporabi x-zraka za provjeru prikladnosti cipela za nogu. Prevest ću ga i objaviti na hrvatskom. To je sitan primjer neznanja znanstvenika i zlorabe otkrića.

Početna pretpostavka je kriva. Božja čestica ili Higgsov bozon daje masu drugim česticama. Ovo je vjerojatno najlošiji tekst koji sam ikada pročitao. Autor gura svoje vjerske poglede na svijet u stvari koji ne razumije ni sam. Kleveta je kaznjiva zakonom. Ljudi iz CERNa bi mogli tuziti Ivkosica zbog neutemeljenog prozivanja njihovog rada sotonističkim.

@A9 ti govoris u svom primjeru o neznanju koje je izazvalo stetu - to je tocno - ali u tom i jest problem -- ako se nesto otkrije treba vidjeti steti li itd. sto je opet potraga za znanjem -- znaci nije problem u prvom koraku kad si nesto pronasao -- nego sto ljudi izbjegavaju drugi korak radi profita i zbog neznanja i nedostatka brige o posljedici -- a to nema veze s originalnim pronalaskom ljudi su neodgovorni u svojim postupcima i koristenju informacija, a sama informacija nece ubiti nikoga Je li Roentgen kriv ako je netko koristio X zrake na nacin koji opisujes dok nije znao njihov ucinak ili taj koji ih je koristio --- u svrhu primjera recimo da je to bio i sam Roentgen -- je li znanje o X zrakama na kraju korisno za covjecanstvo ili ne? postupak pri njihovoj zlorabi je za svaku osudu, ali znanje o njima samo moze prosiriti horizont do drugih spoznaja ... Ovo cak ne odgovara ni analogiji koja ce sigurno nekome pasti na pamet sa \"ne ubija oruzje ljude nego ljudi\" - s jednom velikom razlikom zbog koje ne odgovara kao analogija - oruzje ima iskljucivu singularnu namjenu, dok znanje se znanje moze ili rabiti ili zlorabiti ...

@Latz Problem u prvome koraku je objava sitnoga dijela bez znanja o njegovoj povezanosti s drugim dijelovima i o posljedicama za sva bića i za okolinu. Valjalo bi najprije definirati što je znanje. Materijalističko je znanje uvijek bilo uobraženo i i neodgovorno. Najveći mu je problem ustrajno zanemarivanje međudjelovanja. Znanstvenik mora biti svjestan posljedica objave svoga otkrića. Nije svaka spoznaja za objavu! Zanimljivo je da u Hrvatskoj jedino Glas Koncila objavljuje kritike na račun neodgovorne primjene znanstvenih otkrića. Znanje je prije svega odgovornost, a onda sve ostalo.

.....Boga ods Boga, Svjetla od Svjetla..... .....I njegovu kraljevstvu neće biti kraja.... Sretan Uskrs!

@A9 sad si i sam pri kraju napravio distinkciju preuzetu od Glasa Koncila - \"neodgovorno koristenje znanstvenog otkrica\" - odvaja korištenje od samog otkrica -- i ovo sto govorist o objavi i ostalom ima smisla - to ne sporim - ali definitivno sporim to sto uopce postoji percepcija da neke stvari nisu podlozne istrazivanju jer se kose sa XY - dok XY nema veze s znanoscu ni na koji nacin, niti objektivnim principima ni na koji nacin nego prema osobnoj preferenciji. Takva razmišljanja blokiraju razvoj covjecanstva. \"Materijalističko znanje je uvijek bilo uobraženo i neodgovorno\" -- sto bi to trebalo znaciti - znanje nema atribute -- ljudi koji ga koriste mogu biti uobrazeni jer ga posjeduju i biti neodgovorni pri njegovom koristenju -- to ne govori nista o znanju nego o njima... O odgovornosti se definitivno slazem s tobom - ali kad netko uopce želi zbog osobne preferencije (svetogrđe npr.) zaustavljati ili omalovažavati istrazivanje to nema veze s trazenjem odgovornosti ...

Znanstvenici neka šire ljudsko znanje i neka otkrivaju tajne svemira. Na kraju krajeva Bog je dao ljudima tu mogućnost ( a ne ovcama). Ništa od toga što oni otkriju neće samo po sebi negirati postojanje Boga, kao što ga neće ni dokazati, jer to jednostavno nije moguće. Za zloupotrebu novih otkrića nisu vjerojatno krivi znanstvenici. Nije Tesla izumio električnu stolicu. Crkva se nažalost boji novih otkrića ovog tipa jer su dogme nešto što se teško može nositi sa strahovitim širenjem općeg znanja. Zato velika nervoza i viđenje Sotone i tamo gdje ga nema. I to će biti sve veći problem.

Istraživanje u kojem postoji vjerojatnost goleme štete neodgovorno je osim u slučaju kada je ono nuždno za opstanak. Znanje ima atribute. Materijalističko znanje ne priznaje ništa izvan tvari (materije) i energije i zato je krajnje neodgovorno. Takvo poimanje svemira najveća je zapreka sveobuhvatnom znanju jer unaprijed blokira istraživanja koja mu nisu po volji. Pročitajte malo radove Puthoffa, Haischa, Ruede, Radina, Mitchella. Valja računati i s modernom znanstvenom prostitucijom. Najbolji je primjer cjepivo protiv svinjske gripe. Znanost i vjera nisu nuždno u sukobu, dapače, one uopće nisu u sukobu. Nije dobro brkati istinu sa znanstvenom istinom. One su često daleko jedna od druge.

Sretan Uskrs !

@A9 atribute koje ti pripisujes znanju su subjektivni i ljudski ... tipa neodgovorno - odgovornost se moze odnositi samo na osobu pri koristenju istog - \"odgovornost\" znanja isto nista ne govori o validnosti istog sto je jedino bitno kod znanja Ti znaci pretpostavljas znanje o buducoj primjeni nekog otkrica prije nego je ono i postignuto ... po toj logici nebi nikad vise smjeli istrazivati ista sto nije direktno prakticno primjenjivo jer bi mogli naici na stetno otkrice. Materijalisticko poimanje svemira kroz znanstvenu metodu ne blokira filozofiju - blokira jedino negiranje empirijskih dokaza jer ukazuju na nezeljene informacije o svemiru ... Opet nudis primjer koji se odnosi na neodgovorno koristenje informacije -- otkrice je otkrice - koristenje je koristenje Znanost i vjera nisu uopce u sukobu osim u slučajevima poput kreacionizma kad se znanost pokusava pobiti potpuno fiktivnim informacijama ... Objasni razlku između istine i znanstvene istine - znanost se uostalom bavi dokazima veće ili manje točnosti i preciznosti u određenom području...