Zastara Boljkovca spašava od suđenja za komunističke zločine?

baba ja bi al mi se ne da ic u Ohio,teske su zime al eto vidim da imas place in Florida,bum jos malo razmislil al lukava si znas ti di ces nac pravih Rvata

Dal netko zna koliki je postotak Hrvata u Bosni i Hercegovini?! I koliki je bio prije rata?

velebit15 Duboko vjerujem da bi Hrvatska kao drzava, danas, 15 godina nakon rata bila jedna srednje evropska zemlja, pristojnog standarda, zadovoljnih i vrijednih gradjana da ju lopovi na vlasti i oko vlasti nisu upropastili i doveli u duznicko ropstvo, aa sebe obogatili. I mislim da je to nepravda, a njih optuzujem za veleizdaju. Na zalost, ja to mislim.

Cvrcak upravu ste, jedini \"problem\" je što su ljudi svojom voljom glasali za takve stranke i takve osobe, i mahom se ponasaju po nacelu prilika cini lopova, tj krivo im je sto i oni nisu umocili. Što se tiče BiHče BiH Hrvata, nakon 2011-e će nastati show oko konstitutivnosti, od predratnih 17-18% vjerojatno se doslo na 10%, mozda i manje. Nakon neformalne Bosnjaci ce dobiti i formalnu dozvolu za pretvaranje teritorije Federacije u nacionalnu bosnjacku drzavu. http://hr.wikipedia.org/wiki/Demografske_promjene_Hrvata_u_BiH_u_razdoblju_druge_Jugoslavije http://hr.wikipedia.org/wiki/Demografska_povijest_Hrvata_Bosne_i_Hercegovine poz

Cvrcak, moze biti neke analogije, naravno više u duhu onoga što slušamo već godinama, a to je da nije važno tko je odbio sve dogovore i započeo rat. Za početak, hrvatska strana u BiH je jedina prihvaćala sve prijedloge kojimama se moglo izbjeci rat, a i sada nakon 15 godina od rata imaju uglavnom stavove koji su neka kompromisna sredina koja rekao bih jedina ide u smjeru očuvanja države BiH (traže federaciju, između Srba koji hoće izdvajanje i Bošnjaka koji hoće unitarističku državu). Dodatno, u BiH su najviše stradali Hrvati iz Bosne koji apsolutno nisu imali secesionističke težnje i radi se isključivo o etničkom čišćenju prvo od Srba, potom od Bošnjaka. Da je u Hrvatskoj bio predsjednik i sam Ghandi, isto bi bilo. Čak ni većina Hrvata u Hercegovini pred rat nije izrijekom bila za secesiju ratom, i da se je međunarodna zajednica jasno postavila prema Srbima da se neće tolerirati ono što su radili u exYu, ne bi bilo niti HRHZ niti Šuškove linije i hrpe ostalih sranja koja smo radili dolje kao neki strvinari. (no fora je u tome da su strvinari bili i Bošnjaci, silom prilika naravno). Kontra toga, hrvatski Srbi su apsolutno uvijek bili protiv bilo kakvih dogovora, uključivo onog koji im je nudio političku autonomiju na okupiranim teritorijama. Meni je to čak i logično, jer kad kontroliraš gotovo svo oružje JNA skupljano godinama, a suprotna strana još ima i embargo na naoružavanje, takvima nije do nekih dogovora. U normalnim okolnostima bih se čudio da netko iz exYu uopće postavlja takva pitanja, ali kad to nije jasno niti hrpi aktivnih hrvatskih političara koji nam nažalost vode i vanjsku politiku, zbilja ne mora niti vama.

belicki Zasto je onda smijenjen Stjepan Kljuic? Koliko me sjecanje sluzi, on je u ono vrijeme jzagovarao jedinstvenu BiH, imao povjerenje i muslimana i dobrog dijela srpskog pucanstva? I dan danas je u BiH, i dalje je Hrvat, ali prijee svega Bosanac. Ne pristajem na to da bi sve bilo isto bez obzira tko te vodi.

Ovom Boljkovcu treba suditi kako je i on sudio Hrvatima! PO KRATKOM POSTUPKU! ________________________________________________________________ Zastara spašava krvnika i ubojicu Hrvata! fuuujjjjjjj

Cvrcak, to sve je puno složenije nego što izgleda... s druge strane, brutalno je jednostavno. Kljujić i slični (nažalost) nisu imali podršku baš nikoga, i za to su krivi jednako i Srbi, i Hrvati vođeni hdzovskom politikom, ali i Bošnjaciaci kroz vodstvo Izetbegovića. Njegova jedinstvena BiH nije ista kao i ona koju su htjeli, a žele i sada preko Silajdžiča, Bošnjaci. Tu se odmah postavlja pitanje što je politička realnost, koliko je Kljujić (uspješan) političar, koliko zanesenjak, i pitanje je koliko bi on da je ostao na čelu Hdz BiH-a mogao nešto napraviti (općenito, ali i za hrvatske interese) tako čestim zabijanjem glave u pijesak.

Npr, Kljujić, kao prije svega Sarajlija, sve gleda kroz Sarajevsku prizmu 60ih-80ih, nastoji si očuvati sliku idealističkog multietničkog suživota koji realno ipak nije postojao u većini mjesta u BiH. Čak i sada tvrdi da je za uspjeh referenduma (od 65-67%)) za neovisnost BiH imao podršku i Srba, što je i povijesno i politički potpuno neispravno. Multietnični život nikad nije postojao puno na uzajamnom poštivanju među narodima na demokratskim načelima, već isključivo silom pri čemu je uvijek neka od strana ipak patila (prelazak na drugu stranu mi se ne čini kao pokaz multietničnosti), a ono što je bilo tijekom SFRJ je moglo biti isključivo u tom kontekstu (kad kao nije bilo važno tko je koje nacionalnosti... iako, sve se ipak znalo).

Mene osobno smeta jedino što se kod višemanje opravdane kritike politike Tuđmana (ili točnije HDZ-a) prema BiH (ne)namjerno to radi na način kao da je samo hrvatska strana radila loše poteze, a bošnjačka i međunarodna zajednica neke dobre, pozitivne, štoli. Probajte se staviti da ste 90ih vi predsjednik, imate okupirano 30% svog teritorija, u susjednoj državi sa koje vas vojno napadaju 50% te države već drži isti napadač kao i na vas (uskoro i 70%), jedini potencijalni saveznik je nespreman za rat, ima vrlo različite političke ciljeve i malo_bi_malo_ne_bi bop saveznik, a međunarodna zajednica pokušava riješiti situaciju da se rat što prije završi pobjedom napadača. A pri tom ste odgojeni kao ex-komunistički vojnik. Strvinarenje (odnosno jami što možeš) se nameće samo po sebi, i konkretno politički je opravdanije nego inzistiranje na političkoj korektnosti. Tu je Tuđman pao i kao povjesničar, jer je morao znati da se hrvatsku stranu navodi na tanak led i da će se ići na ovo što sad imamo (Hrvatska Hrvatima, Bosna Srbima i Bošnjacima). Ali tu ni Kljujić ne bi mogao ništa. Inače što se tiče rata Hrv-Boš, ne trebamo gubiti iz vida slijedeće, Hrvati su bili spremniji za rat od Bošnjaka i time imali nešto više uspjeha u obrani od Srba, a jedine teritorijalne dobitke koje su Bošnjaci ostvarili sami su bili nauštrb onoga što su kontrolirali Hrvati. To je još jedan od primjera strvinjarenja po BiH, i također očekivan i normalan u nenormalnoj situaciji. : http://bs.wikipedia.org/w/index.php?title=Datoteka:Bosniak_croat_war.gif&filetimestamp=20080620001946

Cvrcak, izlogiran sam automatski s VL-a pa sam morao kopi-pejst u više poruka, isprika :). Čitao sam podosta Kljujićevih komentara, nema se što reči, većinu potpisao bih i ja, ali to što je on koliko vidim vrlo korektan i normalanlan prije svega čovjek, a tek onda Hrvat, i što se i dalje slobodno deklarira kao Hrvat u Sarajevu - za hrvatski neki politički interes u BiH apsolutno ništa ne znači obzirom da međunarodnom voljom ne postoji BiH, a u FBiH u tijeku majorizacija Bošnjaka nad Hrvatima. Bošnjaci aktivno rade na pretvaranju Hrvata u Bosni u Bošnjake, a također i sve više pritisak na one u Hercegovini, koji natprosječno učestvuju u poreznim primanjima FBiH. Kljujić i sada Komšić vode politiku koja nije politika, koja je nigdje, visi negdje u zraku, čisto ljudski gledajući je ok i naravno imat će povjerenje Bošnjaka, posebno zato što im je sasvim svejedno hoće li za 50 godina uopće biti Hrvata u BiH ili ne.

belicki U mnogocemu ste u pravu, ali Tudjmanova politika je bila kriva. Dozvolio je da ga Milosevic navuce na tanak led. Po zakonu logike, Milosevic nije mogao voditi igru koju je vodio da je druga strana bila jasna. Osim toga mi jesmo bili napadnuti od Srbije i JNA. Po kojoj logici nam oni mogu postati partneri u BiH??? Da je pet republika postalo identicnu poruku, Milosevic ne bi imao sanse. Da je pet republika stajalo na nedodirljivosti granica...Srbija bi bila agresor jasan kao dan. Tudjman je isto imao krive ideje, neke banovine ili sto ti ja znam, i nije bio za jedinstvenu Bosnu i Hercegovinu. Jedno ljeto smo vezivali zastave sa Muslimanima, a drugo ljeto ih proglasili mudzahedinima...prljave igre... Nas rat je bio obrambeni i s time i pravedan. Do onog trena dok nismo presli granicu BiH. Bez obzira tko se slagao ili ne, ali tog trena smo se izjednacili sa Srbijom. Postali smo agresori. Rezultat je omogucenje Republike Srpske u Bosni i Hercegovini. Tko s vragom tikve sadi o glavu mu se razbijaju.

Cvrcak svaka cast jedan si od retkih Hrvata koji gledaju realnu sliku proslosti. Hrvatska je imala Apetite isto kao Srbija,samo ima tu jedna mala razlika u kojoj je Tudjman dosta pogresio a to je sto je Srbe proglasio manjinom. Trebaoo je mirnim putem da ih uvjeri da je i Hrvatska njihova drzava,kao Slovenci . Tudjman je isao na rat kao i nas Sloba jer na ni jedan drugi nacin nije bilo moguce rastaviti ova dva naroda u Hrvatskoj. Druga Stvar je ta da mrznja ova dva naroda nije bila tolika poslije Drugog sv.Rata gdje je 5 puta vise Srba u Hrvatskoj stradalo,tek u ovom ratu je mrznja porastla do te mjere da se i danas jos uvijek 20 god.nakon rata dogadjaju incidenti. Jos jedna velika greska kad se narod seli sa ognjista na kojima je bio 6 vjekova postoji uvijek teznja za tim prostorima,da se ljudi vrate ako ne milom onda silom i sa tim je ucinjena velika greska jer ja smatram da barem 50 godina ce na nasim prostorima izbiti ponovo rat.

A što tu komentirati,da je 90-tih izvršena lustracija,ne bi se stari kadar dočepao vlasti(i dan danas je obnaša)Boljkovac je svoje napravio(tko je ono pustio četnika Arkana iz zatvora).Mogao bi on objasniti i zašto je Jasenovac radio do 1948 godine.

Čovjek se nemože načuditi nelogičnostima i putevima pravde u Hrvatskoj! Pa na KOJU TO FORU MORE NASTUPITI ZASTARA ZA VIŠESTRUKE ZLOČINE? Evidentno je da je najbezobzirnije i bez dokaza pobijeno tisuće ljudi, mnogi nisu ni obukli uniformu, a mi i nek je prošlo 65, da je prošlo i 100 godina, nemamo kaj raspravljati-dokazni postupak i presuda pa bio tko god. Po međunarodnom pravu zločin je i ubojstvo okrivljenika ako je izvršena egzekucija bez istrage i pravomoćne presude. Dakle Boljkovci, Fumići, Baste, i ini petokrakaši i neznam koji sve likovi pod i stragu i kada se dokaže krivnja presuda i zatvor. Sjetite se staroga Artukovića kaj su ga dovezli i osudili dok je bil u krevetu, zakon treba sankcionirati sve koji imaju krvave ruke. O tome kak je Joža pustil Arkana dok je bil ministar nebi pisal, Udbaška bratija je to dogovorila i provela. Danas nam također i dokazani zločinci iz \'90-tih slobodno šeću i učestvuju u strukturama vlasti; Gajica, Stanimirović... nema abolicije ni za takve likove, pravda mora biti izvršena.

belicki, uz duzno postovanje, ali jedno je pricati, a drugo ciniti. 90-te su bile godine krajnosti. I emocija i straha. Jedni su nosili mosti, drugi majku Bozju,neki stavljaju balvane, jedni hodaju cupavi, drugi celavi....Mesic tvrdi rata nece biti...ljudi se boje.. U svemu tome Tudjman cestita Hrvatima i Hrvaticama Bozic...zasto ne gradjanima Hrvatske. Izjavljuje da je sretan sto mu zena nije ni srpkinja ni zidovka...u onoj klimi i onoj kolicini straha, samo dolijeva ulje na vatru. Zasto nije rekao pa nema kod nas nacionalizma, pa i moja kcer je bila udata za srbina, pa hrvatska je domovina svih nas...NE kazem da bi se ista promjenilo, da Milosevic ne bi dobio te ljude na svoju stranu...ali JA bih se osjecala cisto. Mi smo i danas podijeljeni po Ustavu iz 1974. godine. Republike-drzave. Samo uz previsoke zrtve. Jedino sto pocimam vjerovat je da je sva ta strahota pogodovala vladajucima na svim stranama jer su socijalisticki drustveni sistem preokrenuli u kapitalisticki, u ratu obavili pretvorbu, pokrali zemlju, sebe pretvorili u tajkune, stvorili mafijase, reketare. Masa/puk/gradjani zovimo se kako hocemo, mi smo postali robovi u novonastalom poretku. A robovi nemaju naciju...tako je svejedno kad si rob.

brgr Nakon drugog svj. rata nije ni moglo biti neke mrznje izmedju srba i hrvata. Narodi su stvarali, narodi su se borili i narodi, uz mudro vodstvo marsala su osnovali Jugoslaviju. Danas gledajuci, svaka mu cast da je uspio ujediniti narode od Slovenije do Makedonije...i mislim da su se vecina ljudi osjecali kao ljudi. Uvijek se nekako moglo i uvijek je nekako bilo, ali se islo naprijed. Ja ne pamtim da su moji roditelji bili depresivni ili da su se bojali sto ce biti sutra. I bilo je manje materijalisticko. I bio je manji pritisak na ljude. Istina, placena je i cijena. Hrvati su se odrekli ustasa, a Srbi cetnika. Zemlja se gradila, ljudi su stvarali, od vrha se sirilo bratstvo i jedinstvo. I vecina je u to istinski vjerovala. Dokaz su i mjesani brakovi izmedju srba,muslimana,hrvata...ma svi su svirali i pjevali sve pjesme, vecinu nije bilo briga tko je od kuda ili kako se tko zove. Nasi muslimani su nosili traperice i tenisice, dimije su se mogle vidjeti samo na selima....mladost je imala osjecaj slobode i vjere u bolje sutra. Nije bilo nikakvih krajnosti, makar nisu bile tolerirane. To je po meni bilo obiljezje Jugoslavije. Slobodne, otvorene, prijateljske, neovisne. To je bila Titova politika, Titov put. Svaka politika se kreira od vrha..., I ona jucer i ova danas i ona sutra. I kad oni na vrhu odluce da je vrijeme za pomirdbu, ...isporuciti ce krivce, padati ce izvinjenja i zivot ide dalje. Pitanje je samo da li smo trebali platiti tako krvavu cijenu za nesto sto smo trebali napraviti kao i Cesi i Slovaci?! Popiti sampanjac, proglasiti drzave na bazi Ustava iz 1974. godine i nastavit sa trgovinom i turizmom. Gdje bi nam bio kraj...

Cvrcak, \"Pitanje je samo da li smo trebali platiti tako krvavu cijenu za nesto sto smo trebali napraviti kao i Cesi i Slovaci?! Popiti sampanjac, proglasiti drzave na bazi Ustava iz 1974. godine i nastavit sa trgovinom i turizmom.\" Naravnono da ne, za to su zaslužni Milošević i Srbi koji su ga podržavali. Imajte uvijek u vidu kod Tuđmana da je u životnom periodu kad se formiraju ličnosti bio vojnik i komunist, istina možda ne tako krvoločan kao Tito, ali koji mu je barem što se tiče autokracije očito bio uzor.

ne spašava ga zastara nego mesić, jusipović,luka bebić i slićni njima

Pa nema zastare za ratni zločin a ipak slažem se, za komunjare bolja je zastara pa kugla u čelo.