Stephen Hawking: Bog nije stvorio svemir

04.09.2010. u 18:50h Vladimir1204 je napisao/la: can@jisraM Nisam ja izabrao tebe, necu da siris tvoje budalastine na forumu __________________________________________________ Ocigledno je tko je budala na forumu..................umjesto da tu kakis sto se ne potrudis i napises nesto PAMETNO za te mlade o kojima se jako brines......Samo se bojim da ti ,pored vrijedjanja, nisi sposoban napisati dvije pametne recenice..........Sto nisi barem logikom pokusao kontirati mojim napisima.....ali komu ja to.....ti i Logos ste dva razlicita svijeta

Hrvati imaju fantasticnu rijec \"Svemir\"..... Na prvi pogled to izgleda kao najgora rijec za Kozmos,posto je tu sve samo MIRA nigdje nema( U Svemiru stalna samo mijena jest)....No na najdubljem stupnju je tocno tako... apsolutni SVE MIR ,apsolutna trodimenzionalna ,beskrajna supersvijest.....Bog!!!

04.09.2010. u 21:42h krugoval1 je napisao/la: Samo potpuni neznalica i uobraženi um može tvrditi da Bog ne postoji. _____________________________________________ krugoval....dualisticki rijecnik ne moze se upotrijebiti za domenu Boga. Rijec \'postoji\' je potpuno neadekvatna

04.09.2010. u 19:13h ribnik je napisao/la: Ja ti govorim da si sarlatan jer pricas idiotarije masovnih razmjera, pocevsi od energija koje zrace do frekvencija, od kamenja i kristala do Vis Viva ili VSŽ ili da kamenje raste. _______________________________________________________________ Pa naravno, kad nemaš argumenat onda izvrćeš moje riječi. Ja sam baš na tvoju pretpostavku ironično rekao da još nisam vidio kamen koji raste. Drugim riječima, kamen nema konduit kroz koji bi primao vitalnu silu života (VSŽ), pa nasuprot biljkama i životinjama koji takav konduit imaju.... kamen NE može rasti. ____________________________________________ Iduci put kad si u snu,otidji do nekog brda pogledaj kamenje i zapitaj se tada ,moze li kamen rasti .....ha,ha,ha.............. ako moze infinitno mala tocka Velikim Praskom preRASTI u ovaj beskrajan Svemir ,zasto i kamen ne bi mogao rasti ( za svako pravilo postoji izuzetak, ne ?)

+ - 04.09.2010. u 23:56h Nidgge je napisao/la: Prvo Bog nikada nije nastao ali postoji...... ------------------------------------------------------------------ ovo je čista logika,sada mi je sve puno jasnije :) ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Moj favorit komentar No.2

Ja stano ne kužim kako pojedinci od Hawkinga odu na rasprave o kosmičkoj svijesti i ostalim prosvjetiteljskim disciplinama! Čekam da se javi netko tko horoskopski odredjuje svemir!

@Ribnik: O, ja sam pun argumenata, i to vrlo dokazivih. Pisi jos malo tih svojih glupavih izjava pa cu ti lako pokazati. Evo, primjerice, spominjes \"konduit\"(1) koji sluzi \"primanju\"(2) \"Vitalne Sile Života\"(3). Definiraj mi svojstva pojmova (1), (2) i (3).. Tj. pokazi sto je to i gdje ih mozes uociti, te kako pokazati da postoje i zbog cega si uopce postulirao njihovo postojanje. Ako ides izmisliti nesto pobrini se da provjeris funkcionira li to u realnosti (pokus). Jesi li sposoban osmisliti pokus koji bi dokazao ista od ovog sto si naveo? Naravno, prije toga ces tocno cvrsto specificirati sto znaci koji pojam da oni ne bi bili neki \"plutajuci\" pojmovi koji bi ti omogucavali da subjektivno nastimavas rezultat koji onda ne bi bio u skladu sa stvarnosti. Ja nisam ovdje da raspravljam s tobom, ja sam tu za one koji ce citati tvoje gluparije... neka vrsta Jimmny Cricketa. Osobno mislim da kada se sarlatani poput tebe razmasu treba vas malo spustiti na zemlju. Javno osramocivanje vrlo brzo natjera ljude poput tebe da dva puta promisle sto ce reci prije nego to kazu. Win-win situacija - nema glupih izjava, a izjave koje su dane su promisljene sa dokazima na koje se onda ljudi poput mene nece zakvaciti. @Krugoval1: pravi vjernici ne tvrde da znaju da Bog postoji, oni (pazi sad) vjeruju da on postoji i za to im ne trebaju ikakvi dokazi. To je njihova privatna stvar. Oni koji traze dokaze kako bi pokazali ostalima da su u pravu su nesigurni u svoju vjeru i podsvjesno samo pokusavaju sebi dokazati da su u pravu. Ako misle da su \"dokazali\" (jer to ne mogu) postojanje Boga oni automatski vise nisu vjernici jer vise ne vjeruju u postojanje Boga. Nitko ne tvrdi da je nesto nastalo iz nicega, samo da je sve sto sad u ovom Svemiru postoji nastalo u procesu koji se zove Veliki Prasak. Nitko ne govori o tome sto je prouzrocilo Veliki Prasak, niti da je Veliki Prasak \"prasnuo\" iz nicega. Ta linija \"logike\" je samo ona needuciranih nasilnih vjernika kojima treba nesto cime bi mogli biti glasni. Nije bitno sto se vice, samo da budu glasni. @Marsijanac: Svemir je imenica koja se prevodi sa \"Universe\". Ima vise tipova mogucih svemira (ne izbacujemo mogucnosti jer ne znamo prirodu svih ili jesu li i drugi moguci), a nas je tipa \"Kozmos\" tj. uredeni svemir. @Ischmidt: To ti je vrlo jednostavno - zele reci nesto o temi jer ih u njoj nesto sto ne mogu tocno definirati \"svrbi\" a ne znaju sto pa pricaju o onom o cemu misle da znaju.

Zagrebas, bojim se da si ti toliko tup i zatucan da za tebe nema pomoći. Jadan si u svom začaranom krugu jer sve gledaš samo fizičkim okom. Postoji međutim i nutarnje, duhovno oko, i jedino njime možeš sagledati duhovne aspekte života. Badava ti je biti materijalno pedigriran kad si duhovno zakržljao. O iluminaciji koju sam i osobno doživio putem meditacije neću pisati jer za tebe je to šarlatanstvo, ali da si imalo pametan malo bi se o tome zainteresirao. Jučer sam dosta toga iznio, a preporučio i knjigu koja bi ti mogla otvoriti oči. Samo, sljepcu je teško progledati, pa tako i tebi.

Sarlatanu, iznosis tvrdnje koje su lako provjerljive u realnom svijetu, i te tvrdnje ne drze vodu. Duhovni aspekti zivota su nesto posve drugo od onoga o cemu ti pricas. Postici svoj osobni unutarnji mir je nesto posve drugo od pricanja idiotarija o vitalnoj sili zivota i ostalim glupostima koje si namljeo tu u komentarima. Sa tobom se uopce ne da konzistentno raspravljati, nisi sposoban uopce argumentirati niti jedno svoje stajaliste niti izjavu. Lijepo sam te trazio da definiras taj svoj \"konduit\" i \"Vitalnu Silu Života\" (koja, pretpostavljam, nije ni gravitacija ni elektromagnetska ni jaka ni slaba sila). Nista, posve izbjegavas temu. Kao i sa pojmovima iz znanosti, bacas stvari u idiotske nakupine recenica bez smisla i bez dodatnog objasnjenja. Svatko s imalo mozga ce te, metaforicki, sutnuti u to na cemu sjedis i reci ti da prestanes pricati gluposti. Iznio si puno toga, to je istina. Istina je i da si mi preporucio knjigu za koju si sam rekao da sadrzava ono sto me ne zanima, tj. dao si mi preporuku za nesto sto nisam trazio. To je kao da ja tebi dam preporuku da citas Star Wars ako zelis citati western smjesten na Zemlji negdje 1830-ih. Sapienti sat.

05.09.2010. u 00:56h Zagrebas je napisao/la: @Marsijanac: Svemir je imenica koja se prevodi sa \"Universe\".( ....hvala na gramatickoj poduci i prijevodu na engleski.....samo si mi zaboravio reci sto ciniti sa tom informacijom)......... Ima vise tipova mogucih svemira (ne izbacujemo mogucnosti jer ne znamo prirodu svih ili jesu li i drugi moguci), a nas je tipa \"Kozmos\" tj. uredeni svemir( vise tipova Svemira......ti to znas ili VJERUJES?).................................. .................. a sto se tice A sto se tice Vitalne Sile Zivota......tu ne znam o cemu govorite.Svi znamo da se u Svemiru SVE neprestano krece.( od galaksija do kvarka).Svi isto tako znamo da to kretanje nije moguce bez sile ( energije). Dakle ,nema gdje ta sila u bezbroj frekvencija,nije prisutna. U zivim bicima ta je sila nesto drukcija ali kao i sve ostale. elektromagnetska je . U nama pokrece sve organe ,sva osjetila,sve misli ,sav rast,sve stanice ( 70 trilijuna) i sva ziva bica u nama i na nama( tisuce trilijuna)......Posto je ta sila u ekvilibrijumu ,trosi se za sve radnje koje sam nabrojio i nevjerovatno mnogo radnji koje nisam, prosjecan covjek je ne moze osjetiti. Izuzetak je seksualni orgazam i to je razlog sto covjek zudi za onih 4-5 sekundi. No postoje metode gdje se ta nasa zivotna energija ( ki ,chi,mana,prana,nayatoneyah,vril ,ruach,itd,itd) moze ustedjeti i istovremeno povecati tako da se moze jasno osjetiti ( nesto kao kad dotaknete struju ali podosta njeznije) pa i vidjeti ( unutrasnjim okom.....ha,ha....sad ce netko ustvrditi da nikakvo unutrasnje oko ne postoji i da tim nacinom nije moguce vidjeti........Eh ljudi moji ,nasa osjetila su INDIREKTNA i prenose informacije elektromagnetskim putem u nas um gdje se stvara slika,osjecaj ,miris okus ,opip,zvuk.Miriad nasih unutrasnjih energija( prave skalarne bure) mogu se osjetiti i vidjeti odredjenim metodama....... Da bi osoba bila sposobna nesto NOVO shvatiti ili uraditi potrebna mu je i dodatna energija.....No problem je u tome sto je SVA NASA UNUTRASNJA ENERGIJA vec zauzeta odredjenim radnjama.....da tu citiram Marsijanca ; \" Ukoliko nismo sposobni nesto novo nauciti mi smo vec mrtvi ,samo to jos nismo shvatili\"

Svima nam je poznato da i Zemlja( kao i SVE so postoji) ima elektromagnetski naboj i dva pola. Ne ti polovi se mjenjaju svakih, otprilike, 300,000 godina kad sjeverni pol postaje juzni i obrnuto. Taj proces je obicno spor ii uzme oko 5,000 godina. No nedavno su znanstvenici pronasli dokaze da se to moze dogoditi vrlo brzo. Prije otprilike 16 milijuna godina taj se proces dogodio u svega 3-4 godine pa se ponekad mjenjao i 6 stupnjeva dnevno.Svi znamo da i nas mozak( kao i svi nasi organi) ima dva pola, lijevu mozdanu polutku ( elektricnu ,musku) koja je danas dominantna i desnu mozdanu polutku( magnetsku,zensku ,holisticku) u slucaju da se ( 2012 ?......tada nas suncev sustav prolazi kroz galakticki ekvator sto ubzava vibraciju svih planeta ukljucujuci nasu Zemlju ..... frekvencija zemlje je bila dugo vremena 7.8 hertza a sada je 11.2 hertza i jos se ubrzava) elektromagnetski polovi Zemlje promjene automatski dolazi promjena dominantne polutke naseg mozga i dominantna polutka bi postala desna ,holisticka,zenska......a to bi dovelo do radikalnog preokreta na ovoj planeti..........................................................Postoji odredjena evidencija da se pocetak te promjene upravo dogadja

Super podnaslov: \"ateizam razuma\". Naravno kakav bi drukčije mogao biti!? Oni koji negiraju razum su mistici, dakle neposredno razgovaraju s Bogom. Oni suprostavljaju svoju subjektivnu, nikad ničim dokazanu senzaciju onome, što SVI mogu doživjeti sa svojih 5 osjetila. K tomee su još agresivni, pa se ateisti kao trebaju osjećati isključeno, manje vrijedno (\"nije vam dano!\"), pa čak i podređeno (\"Manjina u moru katolika od 95%\" (?)!). Koliko je daleko od istine tvrdnja, da se mistici dadu podijeliti u slijedeće kategorije: epileptičari (temporalni režanj), narkomani, manipulatori (interesi su financijski ili halo efekt u dokazivanju vlastite svrhe postojanja). Molim vas, nemojte biti bezobrazni, nitko vam ne brani vaše vjerske osjećaje, no nemojte ih nametati drugima: nakon Bozanićeva blagoslova, hoće li se dodavati lopta nevjerniku ili inovjercu u našoj reprezentaciji? Ili bi nas, ako zatreba, trebala spasiti neka \"Božja ruka\", kao Maradonina? Vidite po Hawkingu, da je potrebna velika hrabrost čak i takvog veličanstvenog uma, da prođe od tolerancije vjere do ateista, zato su mi nejasni \"znanstvenici\" koji vjeruju u Boga, iako im njihova profesija govori suprotno! Konformizam, tradicija, odgoj, interes, što li?

Ateisti svih zemalja ujedinite se hahahahahahaha Ajde ti dokaži sljepcu da postoje boje. Za njega je sve crno. P.S. Marsi, dobro ti to objašnjavaš. ali gluhi ne mogu čuti. Što sam insuinirao sa Vitalnom Silom Života (VSŽ), skraćeni oblik zaza snagu koja daje životnu vitalnost, je to da živa stvorenja (uključujući biljke) su prožimati sa vitalnim tjelom, a to tjelo dobiva vitalnost iz zraka (zrak osim kisika ima i tu životnu energiju). To vitalno tjelo je konduit o kojem sam govorio. Dakle, ta vitalnost koja ulazi u tjelo kroz pluća u krv, te kroz krv daje vitalnost i živahnost svim organima u tjelu. Sve bolesti se ustvari ispoljavaju kad nestame harmonije i balansa u tom vitalnom tjelu. Ma vjerujem da ti to znaš i bolje od mene, a ovi mrtvaci to i tako neće razumjeti.

Ja se još uvijek čudim kako se ovdje raspravlja o svemu osim o Hawkingu i svemiru!

Ischmid Kad sam pred nekih 20 ili 30 godina citao knjigu od Stephen Hawking-a,cinilo mi se da prica gluposti. Radi se o gravitaciji i expanziji svemira. Ako je odnos gravitacija-masa manji od 1 onda ce se expanzija nastavit beskonacno. Akoo je taj odnos 1 onda ce ezpanzija prestati i svemir ce biti statican zauvjek. Ako pak u tome prevlada gravitacija, ezpanzija se zaustavlja i sve se vraca natrag i dolazi do big cunch-a. Einstein je prvi izmislio tu kozmologicku konstantu, za koju je kasnije rekao da je njegova najveca greska. Danas znamo da to nije tako. U to vrijeme je Hawkin predlozio okretanje vremena, starac pomladi i vrati se odkle je dosao i tako dalje. Mozda je to veliki matematicar, ali od te knjige nadalje nemam nikakvo postovanje za njega.

Do kada će se spominjati nekakav bog? Kakvi vilenjaci, patuljci i bogovi? Kakvi bakrači?

Citam komentare i razmisljamm tj. koristim mozak onoliko koliko ga imam na upotrebi. Cini mi se da svi imamo potrebu da od mozga napravimo \'mozak\' i pobjedimo vlastitu pamet .\' Ja znam\' ,ili \'ja vjerujem\' se razlikuju u predznacima.Znanje jee bazirano na dokazu (razvijene ljudske svijesti) , a vjera je bazirana na pretpostavci. Ovo je vrlo \'teska tema \' , jer ljudski mozak nema pristup \"prostoru \" koga zeli upoznati. I Bog, I evolucija i orlova maglica (stupovi stvaranja) su samo vjerovanja i u nasim mozgovima \"prazan prostor\" , jer, priznajmo , nemamo\'pristup\' da ih dokazemo.

05.09.2010. u 19:05h odisej je napisao/la: I Bog, I evolucija i orlova maglica (stupovi stvaranja) su samo vjerovanja i u nasim mozgovima \"prazan prostor\" , jer, priznajmo , nemamo\'pristup\' da ih dokazemo. ______________________________________________________________ Za imati \"pristup\" treba se usmjeriti uu tom pravcu, a to zahtjeva preokret u životu. Oni koji su uspjeli oplemeniti svoju dušu i uskladiti svoj život do te mjere da žive u harmoniji sa Božjim zakonima su dosegli taj stupanj. Oni doživljavaju tu iluminaciju koja im otkriva tu Božansku zbilju. Pa kad smo kod toga, evo kako neki to i opisuju: John Yepes John Yepes je bio poznat kao Sveti Ivan od Križa (St. John of the Cross). U njegovu slučaju iluminacija koju je doživio je bila izričito opažljiva. Ta iluminacija, i Kozmička Svijest koju je ujedno doživio, dogodila se dok je bio zatvoren u manastiru zbog neposlušnosti. Tu svijetlost je vidio i stražar koji je išao provjeravati njegovu čeliju. St. Ivan je kasnije rekao jednom od svoje “braće” da je ta svijetlost, koju mu je Bog tako milosrdno poslao, trajala cijelu noć, i da je to ispunilo njegovu dušu sa radošću, i učinilo da je cijela noć prošla kao u trenutku. Poslušajmo neka njegova nadahnuća. - \"Naš put prema Njemu je po tome, neizbježivo, u samozatajenosti. Premda je istina da je Bog uvijek u svakoj duši, zbrinut za nju i zaštita za nju sa Njegovom prisutnošću, još uvjek uz sve to to ne znači da će On uvjek komunicirati nadnaravnim životom. To je dato samo sa ljubavlju i milošću, prema kojemu sve duše ne dosižu, a one koje i dosegnu, ne dokuče u istoj mjeri , jer neki se uzdignu u većem stupnju ljubavi nego drugi.\" ;;;;;;;;;;;;;;; Ona duša, znači, ima veću komunikaciju sa Bogom koja je najviše napredovala u ljubavi – to jest, čija volja je najkomotnija sa Božjom voljom. Yepesove misli su da je Bog uvijek prisutan u ljudskoj duši, ali (generalno govoreći) u pasivnom ili uspavanom obliku, ili u najmanju ruku izvan svijesti. Duša koja zna da je Bog u njoj je blagoslovljena, ali duša u kojoj je Bog budan je izvanredno blagoslovljena. ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - \"Čim veću važnost duša posvećuje onome što razumije, osjeća ili zamišlja, i čim je jača estimacija toga što drži, bilo spiritualno ili ne, tim više ona oduzima od najvišeg dobra, i tim veće će biti zakašnjenje u postignuću toga.\" ;;;;;;;;;;; Čim jače čovjek pokušava dokučiti Boga jednostranom sviješću (samosvijesno) tim će teže to postići. On mora umrtviti svoju svijest (kao kroz meditaciju) da bi mu se Bog otkrio. ;;;;;;;;;;;;; -\"O kako sretna mora duša biti kad može pobjeći iz kuće svoje senzualnosti! Nitko to ne može razumjeti, ja mislim, osim te duše koja je to doživila. To je, dakle, očigledno, da bilo kakav izraziti subjekt koji si zadovoljava požudu ne može biti Bog; i zbog tog razloga, ako bi ono bilo ujedinjeno sa Njime, ono mora isprazniti sebe, izbaciti van svaku poremećenu privrženost požudi, svako zadovoljstvo koje bi moglo izrazito imati – veliko ili malo, privremeno ili spiritualno – tako da, besprijekorno i očišćeno od svih razuzdanih zadovoljstava, veselja i žudnja, ono može potpunoma okupirano, sa svim svojim naklonostima, ljubiti Boga.\"

JACOB BEHMEN Behmen je bio okružen božanskom svjetlošću tri puta. Prva iluminacija nije bila kompletna. Tada nije dosegao pravu Kozmičku Svijest. Možemo reći da je tada ušao u praskozorje, ali ne u perfektan dan. Njegova kompletna iluminacija se dogodila 100 godina kasnije. Tada ono što mu je prije izgledalo kaotično i raznovrsno sada je raspoznao kao cijelovitost. Sada prepoznaje božanski red prirode, i kako iz debla stabla života iskaču razne grane, noseći mnogobrojne listove i cvijeće i voće. Evo kako on sam govori o ovoj svojoj finalnoj i potpunoj iluminaciji: - \"Vrata su mi se otvorila tako da sam u tričetvrtine sata vidio i znao više nego da sam mnogo godina pohađao sveučilište, a u čemu sam se neizmjerno divio i zbog toga dao neizmernu hvalu Bogu. Jer sam vidio i doznao biće u svim bićima, dubinu i ponor i vječnu generaciju Presvetog Trojstva, silazak i originalnost svijeta i svih bića putem božanske mudrosti: doznao sam i vidio u sebi sva tri svijeta, naime, (1) božanski svijet (anđeoski i rajski) (2) i tamni svijet (originalnost i narav vatre) i (3) zatim vanjski i vidljiv svijet (stvoren ili vanjski postanak od oboje unutarnjeg i duhovnog svijeta). I ja sam vidio i saznao cijelu stvaralačku suštinu, u zlu i dobru i originalu i postojanje svakog od njih; i također kako do tog dolazi iz plodonosnog izvora viječnosti. Tako da se nisam samo tome čudio već se također neizmjerno veselio.\" - \"Ne ja, već “JA” koji jesam, zna te stvari: Ali Bog ih zna u meni.\" :::::::::::::::::::::::::::::: Prepoznavanje dvojne individualnosti kozmički svijesne osobe – jednostran čovjek i kozmičko svijestan čovjek.

S. Hawking ne spori postojanje Boga, ako kaze da Bog nije stvorio svemir. Mi ne mozemo dalje od \'dometa \' naseg mozga i mozda je to razlog da sve sto nam je nedostupno vezemo sa postojanjem Boga. Ako Bog postoji,, onda ne postoji , niti jedan razlog , da se bilo tko na ovoj planeti suprostavlja postojanju Boga. Ulazimo u \"prostor ,u kome ne mozemo naci odgovor i u kome ljudska svijest ne moze funkcionirati. To zamara i zato komentirajmo nasu stvarnost. Vjera u Boga ,znaci odanost Bogu , a to znaci CINIMO ONO STO BOG ZELI. Ako cinimo sto Bog zeli ,necemo biti gresnici , necemo se ispovijedati i moliti za oprostaj kod zemaljskog covjeka. Bozje ime je autoritet od davnih vremena . Lazni vjernici se sluze autoritetom Bozjeg imena i takovih je na ovoj planeti vise nego korova na neobradjenoj njivi. Crkva (bilo koja ) koristi Bozje ime da \"duhovno\" osnazi covjeka, ali isto tako, svjedoci smo da je \'crkva\' unosan posao , sto dokazuje i ogroman kapital sa kojima raspolazu crkve u svijetu. (Vatikan ima svoju banku). Vjera u Boga nije \"Boze molim te\", \"Boze pomozi\", \"Boze spasi nas\", .....itd. Ako smo Bogu odani i ako cinimo sto on zeli, onda necemo imati potrebe da zazivamo Bozje ime na ovakove nacine. Jedan Bog , a koliko vjera na ovom planetu? Zasto? Da bi cinio ono sto Bog zeli , moram ZNATI sta Bog zeli. Upravo taj \'znati sta Bog zeli\' se nalazi u prostoru izvan ljudske svijesti . To i jest razlog mnogobrojnim crkvama i razlicitim vjerama. Da nije tako , postojalo bi samo jedno vjerovanje u ono sto svi jednako znamo. Dakle, vracamo se ponovo na pocetak , sa pitanjem ,tko je u pravu? I ponovo dobijamo milion razlicitih odgovora, jer ne mozemo dokuciti ono sto je izvan dometa naseg mozga.