Slavoj Žižek: Pussy Riot trebale bi biti etički primjer Rusiji

abakus nisam ih ja nazvao tako sto su vjernici, nego sto odobravaju putinski nacin demokracije.. dobili bi oni problema i da su izveli to pred crkvom, vjeruj mi. Nemoj biti tako naivan.. znas i ti. Da, jeste, nacisticke izjave sese kaznjavaju, ali to zato sto se radi o napadu na integritet jednoga covjeka zato sto je zidov ili crnac, bez ikakve logike.. A razumna kritika protiv crkve je nesto drugo, prijatelju.. Valjda znas razlikovati to. poz

abakus Ajmo tako, pomisli da ti dode neki krscanin koji se doslovce drzi biblije i da ti kaze da nedjeljne radnike treba ubiti kao sto pise u starom zavjetu, isto tako i neposlusnu djecu. Da li nije normalno da see ga kritizira, i ako se on drzi biblije i ako mu je to sveto? Ako kritiziram ljude koji su toliko sokirani zbog crkve, ne viduci sto je iza toga i zasto u crkvi, sto traze jos vece kazne, pa evo, ne znam zasto to nebi odgovorio na to. I da, nije bas vele pametno da tako razmisljas. ;-) poz

Agricola Joj, to je pravi show.. Pa covjece nisu one ugrozavale neko pravo vjernika, nego su kritizirale crkvu i putina. Ako ti mislis, a ocito stvarno tako mislis, da vjernici i crkva imaju neko pravo da ih se ne kritiziraa onda: gute Nacht! :-) Jos jednom puno hvala!

Crocirih Ne slažem se s ovom presudom, ali situacija nije baš tako jednostavna da bi se za nju moglo tek tako "optužiti" crkvu i vjernike. Nije kazna tolika zato što su te mlade žene vrijeđale Crkvu, već zato što susu prozvale Putina. A za Putina se zna iz koje je "škole" - iz vjerske sasvim sigurno nije. Ova je presuda prije rezultat jednog komunističkog, KGB-ovskog mentaliteta, nego potrebe obrane vjerskog prostora i crkve. Za Žižeka (kojeg inače cijenim) je istina da su mu lijevi nazori bliži od svih drugih. A ovo su ti njegovi nazori u praksi. Možda bi trebao prvenstveno o tome razmisliti.

abakus Evo, vec diskurs pocinje da dobiva neki nivo, dobro. Rekao si da su to mogli napraviti pred crkvom, sto je zaista problematicno u takvoj rusiji. Mislim da su to cak izveli na koncertu, zakucala bi policija na njihova vrata... I sad, pravoslavna crkva je na strani takvog rezima i takve rusije. Svakom normalnome covjeku je jasno, da te cure nisu htijele da napadaju vjerniku, mozda tek sekundarno, nego da podignu glas protiv takve crkve. A da bog postoji, mislim da bi bio na njihovoj strani, jer je inace neprihvatljiv, a ne vjerujem da tvoj bog voli takvo drustvo kao ono u rusiji.. uz pomoc te crkve. To je jedno, a drugo, ja sam se obracao na te "velike" vjernike na ovom portalu, ne opcenito, siguran sam da ima vjernika, koji su protiv takve presude, i koji cak odobravaju takvo ponasanje iz gore navedenih razloga, zar ne? ;-) Dobro, ti drugacije razmisljas.. poz

20.08.2012. u 17:44h Crocirih je napisao/la: ------------------- A zamisli da ja dođem tebi u kuću i kritiziram te pred ženom i djecom,da se ku*vaš,da piješ,da kockaš bla bla bla.Siguran sam da bi ti bio oduševljen. Nisu one imale što tražiti u crkvi ...

Larissa Jeste, mozes ti to napraviti, cak ako si u pravu, nebi te mogao tuziti zbog toga sto si rekla, ako je istina.. Jedino sto bi bio problem je to da bi te mogao tuziti zbog nemira kojeg pravis uu mome stanu.. Ali sigurno nebi dobila dvije godine zatvora. ;-)

abakus Opet se vracamo na diskurs oko karikatura mohameda. Sigurno je moguce da su povrijedile osjecaje vjernika, ali iznad svega toga stoji sloboda govora. Ja i ti, ako zelimo imamo pravo nacrtati isusa ili budhu kako god zelimo i staviti ga u novine.. Barem u zapadnoj europi je to tako. Ovdje to uopce vise nije nekakva tema. Ovdje su vjernici shvatili da je to pravo svakoga covjeka da se izrazi kako zeli, sve dok ne bude primitivno. A vase nerviranje zbog toga je djetinasto.. Nervirate se zbog gejeva, zbog nevjere, zbog koncerata u crkvi. A ne vidite nepravdu oko vas. Opravda li cilj sredstvo? Da, u slucaju tih cura definitivno. Putin ce vise izgubiti od toga, jer sada pokazuje svoje pravo lice. Kada su se crnci borili za svoja prava u SAD-u nebi postigli nista da su ostali mirni i posluzni.

abakus O, jeste, abakus, i te kako se to razumijelo kao vrijedanje. To je za vecinu, ponavljam vecinu amerikanaca bilo vrijedanje dosadasnje tradicije, pogotovo na jugu SAD-a. Cak su govorili protiv toga sa tvojom biblijom u ruci, na vise mjestaa se ropstvo odobrava.. Kao sto se biblija drzala u ruci kad je bilo pitanje o egalizaciji zena u drustvu, pa evo sada gejeva. Za karikature: Tu nije pitanje neki cilj u prvome planu, nego sloboda jednog novinara da zeli na karikaturisticki nacin izraziti da se Al-Kaida poziva na mohameda kada ubija nevine ljude sirom svijeta. To je apsolutno legitimno. A prije svake revolucije dolazi zaostravanje, evo kao sada u hrvatskome drustvu. To je normalna pojava.

abakus Ne, ako neko ima misljenje da gej populacija nebi trebala imati ista prava kao heteroseksualci (i oni se vole, i oni se postivaju, i oni su ljudi kao i mi), onda je to cista netolerancija. Znaci, nema tolerancije protivv netolerancije. Mozes ti biti protiv toga, mozes ti to i izjasniti, nema problema, ali moras se pomiriti ako drzava to tako odluci. U SAD-u nije nikada bilo glasanje da ili ne oko prava crnaca, jer nebi proslo. Znaci cak preko demokracije, preko svega stoji humanizam i sloboda ljudi.

abakus Ne, ne govorim o tome. Egalizacija gejeva, definitvna egalizacija zena, usmanjivanje utjecaja crkve i religije u drustvu, globalizirano razmisljanje, pa i jacanje nase odgovornosti za okolis i zivot sljedecih generacija ce proci bez ubijanja.. I ako nisam siguran daa li je moguca pojava nekih krscanskih talibana, to ne znam.. ;-) Dijalog da, sigurno, ali nema tolerancije za netoleranciju. Evo, primjer SAD. O pravima: Iste kao sto ih i mi imamo, to jest vjencanje, posvojenje itd. Jedini problem tu postavlja drustvo na Balkanu, ne zelim znati kako ce se ljudi i njihova dijeca krscani (ne svi!) prema njima lipo ponasati.. Ali evo, nije to sutra, mozda za 20-tak godina.

abakus Cudno argumentiras. Zar nije to odluka svakoga para, gej ili ne gej da li je to za njih prevazidena institucija? Imaju pravo na izbor, kao svi mi. Prije par sto godina crnci u africi nisu bili ljudi. Sada jesu.. Brak je definiran kao izmedu muskarca i zene, nije to nesto sto se ne da promijeniti. Pravo dijeteta na majku i oca: Pogledaj realitet, koliko njih su bez oca jer je otisao sa nekom mladom ili je pijanac.. da mu to bude primjer? Koliko parova ne moze dobiti dijecu, pa posvoju, zasto nebi mogao i gej par? I cak ima istrazivanja oko toga, dijeca u takvim vezama ne pokazuju nikakve deficite, naprotiv, otvoreniji su prema ljudima koji su drugaciji, zele razumijeti..

abakus Kazem ti, za 20, 30 godina puno ljudi ce se pitati kako i zasto su ljudi zbog toga imali problema. Kao i vrlo cesto u povijesti kada su se uvele nove stvari u drustvo. Svijet se mijenja, i dobroo je tako. Ajde, abakus, imam jos posla. Bilo mi je drago. I rado sam zelio vidjeti da si kao prvi komentar na ovom portalu rekao da nisi za takvu presudu tih cura, znam tako razmisljas, ali to i trebas reci.. ;-) Ajde, ciao. Cuvaj mi se.

u stvari cekam jos tvoj odgovor pa idem.. iz pristojnosti. ;-) Adio.

Crocirih Crnci su uvijek bili ljudi. To što su neki smatrali da su manje vrijedni ljudi stvar je njihovih predrasuda, ali ljudskost LJUDI tamnije puti stvar je biološke činjenice. Brak je nešto drugo - riječ je o društvenom dogovoru, aa za neke ljude (vjernike) riječ je o Božjoj definiciji veze muškarca i žene. Ako se želi oko toga (kao i bilo čega drugog) postići dogovor, onda on traži iskorak i s jedne i s druge strane. Mislim da je inzistiranje na braku između homoseksualaca samo stvar "cijepanja dlake" nekih aktivističkih skupina i da bi većina homoseksualaca bila sasvim zadovoljna i izvanbračnom zajednicom (izjednačenom po pravima s bračnom). No, vjeruj mi, meni je to pitanje braka osobno ono zadnje oko čega bih prigovarao. Ima daleko važnijih pitanja i problema od tog.

Crocirih I meni je vrijeme za poći... :) Čitamo se.

20.08.2012. u 15:53h liskovaca je napisao/la: ....... provaj to ponoviti par puta

Ma dajte, svjetski poznati filozof? Kad je taj zadnji put rekao nesto pametno? Uvijek kad ga idem slusati sve neke politicke fore, taj se ne moze odlijepiti od mentaliteta od prije 30 godina.

dobar je ovaj putin kako samo godi spoznaja da ga nemogu srediti kao gadafija pa se glođu pa se nerviraju pa pričaju gluposti kako to godi gluposti kako to godi

ovom žižeku ivan pavao 2 je bio stari prdonja kako je on govorio. žižek je produkt komunističkih vremena ,izdresirani pas koji samo okolo hoda i laje .da bar hrvatska dobije čovjeka kao putin ,da brani naše interese .svijet je i i nama slao ovakve spodobe ,razna društva i novine da sruše tuđmana .i što smo nakon njega dobili prikrivene homiće,lažne antifašiste ,neokomuniste,i napokon vladu koja nema pojma kud sa sobom .neka pankerice ostanu u zatvoru ,bar će parkovi biti ljepši