Najmanje 28 poginulih u sukobu vladinih snaga i pobunjenika

da je nije čiča pipkao, pa njoj prelilo ? a glede Turske, u raspadajućoj Otomanskoj carevini su se svi borili za svoje države. Armenci su svoju izborili. Turci takođe A i jedni i drugi, koji nisu stigli do tih svojihh novih, jednostavno su bili kolateralna šteta A Armenci, tada još kao žitelji Otomanske carevine, obilato su doprinijeli pomenutom porazu iste od strane Carske Rusije Tako da je i s te strane bilo nekih tenzija između etničkih Armenaca i Turaka Nešto kao između Hrvatskih Srba i Hrvata

Milijun i pol kolaterlanih zrtava je ipak \'MALO\' da bi bio genocid

11.06.2011. u 02:04h čmičak je napisao/la: glede armenskog genocida, armenci su živjeli u sastavu Otomanske imperije više od pola milenija... Zašto se za to vrijeme nije nad njima napravio genocid ? Nego se čekalo klanje umiruće imperije, kad je svaka šuga htjela za sebe što više Kao Srbija, Grčka, Bugarska, pa i Armenija To je bila borba naroda koji su bili zajedno u okviru jedne zemlje, a ne osvajanje tuđeg teritorija tipa španjolskih i portugalskih osvajanja Južne Amerike, gdje je nebrojeno milijuna ljudi , nekoliko civilizacija - jednostavno pobrisano sa lica zemlje Kasnije su preostali divljaci prihvatili pravu vjeru, pa sad mogu proći -------------------------------------- Ma pusti pametnjakovice , koji se ne mogu dogovorit ni jel bilo zlocina u Hrvatskoj prije deset godina, a pametovali bi o Armencima i Turcima prije 100 godina . Ne znam bas koliko se ljudi interesira za te turske ratove u prvom svjetskom ratu kad su ratovali svi protiv svih...Jeli neko broji koliko je Turaka izginulo u tim ratovima...

Treba ga optužit\' za sudjelovanje u ubojstvu libanonskog premijera R.Haririja, 2005. Izvršitelj: Hezbollah, Libanon. Naručitelj: Damask, Sirija.

11.06.2011. u 02:04h čmičak je napisao/la: glede armenskog genocida, armenci su živjeli u sastavu Otomanske imperije više od pola milenija... Zašto se za to vrijeme nije nad njima napravio genocid ? Nego se čekalo klanje umiruće imperije, kad je svaka šuga htjela za sebe što više Kao Srbija, Grčka, Bugarska, pa i Armenija ------------------------------------------- glede Armenije djelomično je točno da su oni bii 400 god pod turskom okupacijom, jedan dio je početkom 19 st osvojila carska Rusija tako da pola milenija ne stoji, ali ako ti “klanjem umiruće imperije“ opravdavaš i klanje Armenaca onda opravdavaš i sva ubojstva civila u svim ratovima kao npr jednu Srebrenicu, i u Srebrenici su ljudi živjeli u okviru jedne zemlje i sljedom tvojih misli je legitimno pobiti civile koji smetaju, zar ne?

11.06.2011. u 02:04h čmičak je napisao/la: ----------------------------------------------------------- naravno po pitanju osvajanja uvijek suprimjeri španjolskih i portugalskih osvajanja, kako to da se nikada ne spominju turska osvajanja koja su počela nešto malo prije i u kojima su također nestale civilizacije, Bizantnt je nestao, Srbija je nestala, bosanski kraljevi su nestali, OK nisu balkanski narodi radili velike piramide kao južnoameričke civilizacije ali su nestali. Stalno se Srbimai Hrvatima iz BH (Hercegovcima) ovdje nabija na nos tursko pravo prve bračne noći, dakle silovanje, odvođeni su u janjičare, postojao je poseban porez za nemuslimane u turskoj imperiji i onda na kraju se još i opravdava genocid nad Armenima riječima :“Nego se čekalo klanje umiruće imperije, kad je svaka šuga htjela za sebe što više“, tim riječima si dao legitimitet jednoj Srebrenici, logorima, masovnim silovanjima i etničkom čišćenju.

11.06.2011. u 02:30h čmičak je napisao/la: da je nije čiča pipkao, pa njoj prelilo ? ------------------------- progoni Armenaca počeli su još prije Prvog Svijetskog rata, u njima je prema različitim izvorima stradalo između 60- 300 tisuća ljudi, trulo carstvo nije bilo nigdje obljubljeno, pobunili su se i arapi koji su bili pod okupacijom i svi drugi. Povijesna je činjenica da se genocid 1915 desio i da je jedan broj zemalja to i kvalificirao kao genocid, to mrtve neće vratiti ali i to treba znati. Uostalom u današnjoj turskoj nema više nemuslimana u značajnijem postotku jer je posljednjim pogromom protjerano na tisuće Grka, a kakvo je postupanje prema neturcima vidimo iz primjera Kurda koji do nedavno u Turskoj nisu imali nikakva prava po jednom perfidnom zakonu kojim se pravo na jezik u Turskoj daje onim manjinama sa kojima Turska ima diplomatske odnose.

11.06.2011. u 01:48h čmičak je napisao/la: budala ima na svim stranama ali da li smo isto kritični prema njima ? ------------------------------------------- budala uvjek ima, toga nikada ne fali ali opasno je samo pričati o zločinima jedne strane prešučujući zločine drugee strane, osvajanje i pokrštavanje Amerika je bio zločin prema domisilnom stanovništvu, ali to nitko ne pokušava opravdati i nitko to ne krije ili ne umanjuje, to je zločin. Ali zločin je i sve ono što se dešavalo kršćanskim narodima pod turskom okupacijom a ti ovdje palamudiš ovako .“Nego se čekalo klanje umiruće imperije, kad je svaka šuga htjela za sebe što više“ i daješ legitimitet svim pogromima kroz povijest, ovo je jako opasna rečenica kojom ti daješ legitimitet svima od španjolskih i portugalskih osvajača, preko turaka, komunističkih i nacističkih logora do današnjih dana i jedne Srebrenice.

U sijecnju nemiri u Tunisu i potom Egiptu, a kasnije istovremeno Jemen, Sirija, Bahrain, Alzir i Libija. Alternativne vijesti, kao PressTV I Russia Today su bile medju prvima koje su pocele sumnjati u spontano “dogadjanje naroda”. Pola godine kasnije veciniecini je jasno da su ta “arapska proljeca\' bila orkestrirana i financirana sa zapada. Sada to vec otvoreno tvrda vlade Rusije,Kine,Brazila ,Indije , Venecuele,Irana i drugih drzava

ja samo vidim da su Turci nekima velika opsesija, a i da su IN za optuživanje u današnjem svijetu Prvo, da raspravimo podlo uzimanje Srebrenice u usta: zločina, strašnijih od Srebrenice je bilo tijekom povjesti, ali Srebrenica je zločin modernog doba, kada smo silne tone papira i sporazuma ispisali tvrdeći da nam se to neće više ponoviti. Drugo, to je bio planirani zločin na nivou države nad grupom ljudi koji su živjeli u, od svijeta, zaštićenoj enklavi. Treće, i najgore, to je bio zločin nad ljudima koji su bili razoružani, dakle ni po kojim mjerilima sposobni da se brane ili obrane, a ni da pobjegnu negdje. Masovna egzekucija. Revanš za Turska osvajanja - po riječima sudionika toka. A, implicitno, i nekih komentatora ovdje. I, onda se još tvrdi da se njoj dao legitimitet drugim pokoljima u povjesti Dalje, u raspadu Otomanske imperije, pod Ruskom, Engleskom i Francuskom palicom, je došlo do strahovitih etničkih čišćenja svih naroda koji su u njoj živjeli, raštrkani - kao u svojoj zemlji.

Etničkih Turaka je nestalo iz Srbije, Grčke, Bugarske, kompletnog Arapskog poluotoka i Sredozemnog pojasa. To su bili milijuni ljudi. Jer, u općem nacionalnom buđenju po tim novonastalim zemljama, druga nacija se nije tolerirala - kao ni kod nas danas. I danas, one manjinske grupe, koje više ni manjine ne predstavljaju, znaju da imaju povelikih problema sa drčnim nacionalistima koji su najjači kada ih ima u zadovoljavajućoj većini. A klanje umiruće imperije je bilo - upravo poticanjem nacionalnih buđenja naroda koji su u njoj živjeli, čak i kad su bili iste vjere sa osvajačima, a od strane, uglavnom, Engleza. Lawrence of Arabia je svojim životom i karijerom od sebe napravi legendu takvih aranžmana. Što se hoće reći da je to nasilno stvaranje etničkih država na području jedne imperije bilo jedinstveno u svijetu i neusporedivo sa osvajanjem i kolonizacijom kontinenata, uništavajući pri tom postojeće civilizacije i namećući novu vjeru

I Austrougarska se raspala poslije I svjetskog rata, ali Austrijance nisu progonili i ubijali kao, recimo, Turke u Srbiji od 1820 do II svjetskog rata, niti su se Austrougarski kulturni spomenici rušili, kao Turski u toj pomenutoj Srbiji. Danas, gotovo da i nema traga 500 godina Turske u Srbiji. A Zagreb, Sarajevo, Novi Sad su puni, i danas Austrougarske. Tako, da nisam baš siguran s koje strane su divljaci Treba još reći, da su, ipak, Armenci, ne dugo prije tog krvavog raspada napravili Alijansu sa carskom Rusijom i imali, otprilike, ulogu Hrvatskih Srba u Hrvatskoj. A kako su ovi prošli, i danas se priča. Sreća da im je motorizacija bila adekvatna, pa su mogli zbrisati, a i geografska konfiguracija im je puno bolje išla na ruku nego Armencima Sve kulture na području Otomanske imperije su ostale i opstale čitavo vrijeme OKUPACIJE, i pored adžami oglan, što se ne bi moglo reći za one zemlje koje su osvojile, on purpose, Europske kolonijalne sile: Španjolska, Portugal, Francuska, Nizozemska i, naravno, Engleska U kojoj, do kraja drugog svjetskog rata \"sunce nikada nije zalazilo\"

A one su, za razliku od okrutne Otomanske imperije, namjerno, na komercijalnim osnovama, uništili nebrojeno civilizacija, modificirali isto nebrojeno njih - da bi , na osnovu toga, uživali ovaj napradak i standard koji sada imaju U jednom napadu savjesti, pozvalili su svoje kolone k sebi, jer im je trebala jeftina i neobrazovana radna snaga, a sada im je ona \"neprilagođena\" Ali, hajde, i priznaću ti genocid samo ako mi odgovoriš na jednostavno pitanje: Zašto su Turci čekali 400 godina da pobiju te Armence ? Pa ih uhvatilo pred raspad imperije ?

I, glede prava prve bračne noći - ona je proizvod feudalnog doba, i isto se široko primjenjivala sa druge strane antemurale christianitatis. Vadi ih jedino što su bili iste vjere ? Kao da je mladim muževima bilo lakše kada znaju da im mladu kalupi netko iste vjere ? Nabijanje toga na nos je neukusno - ali na neukus se odgovara neukusom. Onaj ko počne neukusne tirade, razumije samo taj i takav jezik. A, kao intelektualac, uvijek ću se rado spustiti do nivoa sugovornika - da mu bude lakše Na kraju: svaki zločin, u modernom pojmu, je zločin, i kao takav je primjenjljiv na svakoga, bez izuzetka. Šta je bilo, popraviti ne možemo, možemo jedino da se pobrinemo da se takve stvari što manje ponavljaju. A ovakvim etiketiranjem \"nepodobnih\", \"perača guzice\", \"prljavih\", \"obojenih\", \"islamista\" ne doprinosimo boljitku odnosa. Sve stvarne probleme zakonodavstva dotičnih zemalja mogu i moraju da riješe. A ne ovakvo pozivanje na linč ulice, vadeći kojekakve događaje koji sežu i milenij i pol unatrag. Ništa se na ovom svijetu nije desilo što nema svoj pandan u bilo kojoj postojećoj civilizaciji i kulturi. A oni sa duljom povješću su uvijek imali prednost

Još da kažem: Model raspada Otomanske imperije se upravo praktično primjenjuje na plemena u Libiji. Dok ne nađu svog Ibn Sauda

11.06.2011. u 17:35h čmičak je napisao/la: ----------------------------- Turci su bili učinkoviti borbeni stroj sa dobrom administrativnom upravom u trenutku dok su osvjali, kada su drugi to isto primjenili zaustavili su ih a kasnije i potisnuli u današnje granice. Turci su imali dvostruka mjerila za muslimane i za nemuslimane, po pitanju poreza, kuća, odječe i nije im bilo u interesu ubijati porezne obveznike, također su imali i dva načina ponašanja prema nemuslimanskom življu, bili su relativno tolerantni u onik krajevima koje su mogli zadržati i izuzetno brutalni u onim krajevima koje nisu mogli zadržati. Kada su vidjeli da gube jednostavno je masovni teror postao praksa, a koliko su divljaštvo pokazivali je i primjer Čele kule, zato je i došlo do masovnog revolta svih neturaka na teritoriju imperije i čekalo se da “bolesnik sa Bospora“ odkrklja svoje

11.06.2011. u 17:34h čmičak je napisao/la: Etničkih Turaka je nestalo iz Srbije, Grčke, Bugarske, kompletnog Arapskog poluotoka i Sredozemnog pojasa. To su bili milijuni ljudi. ------------------------- Kao što je nestalo i etnčkih Engleza po kolonijama, padom kolonijalne vlasti i odlaskom okupatora odlazili su i kolonizatori, isto je tako i u slučaju Turske, raspadom turske imperije i fponovnom uspostavom država koje su bile pod njihovom okupacijom povukli su se i etnički turci jer ih je narod smatrao okupatorima.

11.06.2011. u 17:35h čmičak je napisao/la: A one su, za razliku od okrutne Otomanske imperije, namjerno, na komercijalnim osnovama ------------------------------------------------ ti se šališ, svaki osvajač pljačka, ne postoji razlika između španjolskih kolonija i turske okupacije,sve je to slično s*****

AustroUgarska se raspala nakon rata a turska imperja u ratu, to je velika razlika, drugo u Austrogarskoj su svi bili jednaki dok to u turskom carstvu nije bilo tako, nemuslimani su u turskom carstvu plačali veće poreze nego muslimani a u Au monarhiji su svi bez obzira na naciju i vjeru bili isti. To što se raspadom turske imperije ponovno formiralo nacionalne države nije ništa neobično, kada se u ratu raspada imperij stvaraju se nove države, neke nove/stare a neke nove, normalno je da su rušenjem i protjerivanjem turske okupacione vojske ti narodi željeli svoje države jer su to željeli stoljećima, njihove nacionalne države su u ratu propale i u ratu nastale i tu nije ništa čudnoga, a sve turke su tretirali kao okupatore jer oni su to i bili.

No da se vratimo na Armence, pogrom armenaca je započeo nekoliko desetljeća prije izbijanja Prvog Svijetskog rata a kulminirao je 1915, tvrditi da to danas nikoga ne zanima je licemjerje, to je povijesna činjenica koju se ne smije zaboraviti, da je tome tako pokazuju i odluke parlamenata europskih zemalja koje su to i okvalificirale kao genocid usprkos turskim pritiscima i pretnjama. A ignorirati događaje iz 1915 ili ih negirati i proglašavati nevažnima je jako opasno, jer se nešto desilo prije 100 god ili prije 15 je sve povijest, hočemo li zaboraviti i Srebrenicu jer to je bilo prije 16 god i tko se toga sječa a i nije bitno ili će se procesuirati krivce i ustanoviti prava istina? Inače si ti jedan od najglasnijoh oko 1948 i formiranja Izraela pa što te brine neka davna povijest, rodio si se nakon toga i što te brine nekoliko tisuća izbjeglih palestinaca i neka njihova navodna prava, zar ne?