HDZ prijavio Šprajca: HTV se svrstava na jednu stranu

4. Ne može centralni Dnevnik HTV u tijeku obilježavanja godišnjice tragedije u Vukovaru ( koja je usput rečeno godišnjica tragedija na desetine mjesta u Hrvatskoj koja su bila pod strašnim ratnim udarima) slati u javnost transkripte razgovora vrha države i zapovjedništva obrane Grada, za koje postoje DOKAZI sa suđenja Radojčiću, jednome od nositelja operacije OPERA, da su montirani i - lažni. Ne može to iz politikantskih i sebičnih razloga javno potvrđivati Borković i slični, jer nisu mjerodavni za to. 5. Ne može Dnevnik HTV-a nakon toga objavljivati trankripte razgovora državnoga vrha o Dubrovniku, gdje se iz prizme udaljene 20 godina javnost ne može snaći u tome kako je tada uistinu bilo stanje na terenu ni u državnom vrhu, a pogotovo što je značila ratna propaganda. Da je odgovoran državnik prvi je na to morao reagirati predsjednik Josipović i oštro upozoriti državne službe da je to direktni ataka na nacionalnu sigurnost zemlje, jer su u tijeku politički i pravni procesi od koje uveliko ovisi njena budućnost.

Boris, na ove se stvari ne mogu primjeniti neka načelna pacifistička načela, nego ratna pravila i pravila nacionalne sigurnosti. Srbija štiti evidentno zlo primjenjujući načela nacionalne sigurnosti, a Hrvatska ne. Nije za to kriva Srbija, zato sam ti i rekao da je to ozbiljna država a Tadić ozbiljan državnik, u odnosu na Hrvatsku i njenoga predsjednika. I, konačno, ovo nije digresija, već vraćanje na temu razgovora. A to je otužni Šprajc i njegova i slična novinarska klika koja nema pojma uz to što je zlonamjerna.

Sinoć je u serijalu \"Bitka za Vukovar\" povjesničar Nazor iznio isitnu o \"Optužnici\" nastalu u KOS-voj kuhinji a koju nam je Šprajc u Dnevniku pokušao progurati kao istnitu Vijest. Dakle traži se odgovornost onih koji javnosti prezentiraju dvije različte vijestiti o istoj stvari. To što je Šprjac napravio nije nimalo bezazleno i korištenje dalekovidnice za plasiranje KOS-ovih uradaka i beogradske politike mora biti hitno sankcionirano jer je to agresija na hrvatksu suverenost.

25.11.2011. u 06:32h Zveč je napisao/la: ......3. Ne može Siniša Glavašević, iako ga uistinu mogu razumijeti, svoje izvješće početi iz Vukovara sa - Optužujem državni vrh, Sabor, Vladu, zapovjedništvo vojske..... To nitko nema pravo i u svim zemljama svijeta bi bilo najstrože kažnjeno. _________________________________________________________________ U transkrpitima objavljenim u VL si mogao pročitati razgovor Domljana s Šuškom i Tuđmanom gdje Domljan kaže kaže glede Optužnice da je Borković rekao da je pismo nastalu u Vinkovcima, da su od njega tražili da ga potpiše ali nije rekao tko.

utatica Gledao sam. Ali, ja ovo komentiram iz - prve ruke! govorim ono što osobno znam.

@Zveč: Ti samo mozes da budes ponosan sto zivis u demokratskoj zemlji gde nema svetih krava i gde moze svako da kaze sta misli. Evo i ovde u Engleskoj ima ljudi koji kazu da je Cercil ratni zlocinac i tome slicno (da ti ne pricam za Blera, Kameruna itd.). Ima jedno mesto kroz koje su do skora prolazili svi UK vojnici ubijeni u ratu i lokalno stanovnistvo ih docekuje. Tu je uvek bula i grupa demonstranata koja vice mrtvim vojnicim da su ubice itd. Jedan od problema SFRJ je bio da ljudi nisu mogli da kazu sta misle i to je jedan od mnogih razloga pucanja. Na duge staze ovako je bolje. Kada bih birao da li moj predsednik da bude Tadic ili Josipovic nisam siguran da bih odabrao Tadica.

@Boris: Srbija je demokratska država. Nema nikakve sumnje u to. Sad, raspravljati o stupnju razvoja demokracije i o tome što je demokracija - može se u nedogled. O tome ni znanost nema konačno mišljenje niti ga može imati. Sloboda percepcije i poimanja stvari. Hrvatska je također demokratska zemlja, nema ni malo sumnje. Ali, ono što ti nazivaš \"slobodom govora\" je jako rastezljiv pojam i često može biti po mnogim shvaćanjima, antipod demokracije. Ja sam ovdje žestoko kritizirao HTV i novinare, kao što je Šprajc, koji zloupotrebljavaju pojam demokracija, jer nema demokracije koja jamči bezuvjetne slobode i bezuvjetno pomanjkanje odgovornosti. A to Šprajc i slični doživljavaju i eksponiraju kao demokraciju. toga nema nigdje. Ne smije si nitko, pogotovo na institucijama demokracije i slobode, kakva bi morala biti HTV kao javna televizija, dopuštati pravo da svojim postupcima i ponašanjem ugrožava interese i prava ogromne većine svojih sugrađana. A oni to rade.

@Boris: Zanimljivu su usporedbu naveo sa \"izborom\" predsjednika. Pa, evo, reći ću svoje mišljenje o toj dvojici ljudi kao Hrvat, nacionalist i kao demokrat. Mislim da s pravom sebe mogu nazvati sa sva tri pojma. Josipović je odrastao i odgojenn u obitelji Ante Josipovića, komunističkoga pravovjernika, što sobom automatski povlači odgoj bez elementarnih standarda demokracije. To nadalje sobom povlači svako pomanjkanje konkurencije u životu, nedostatak saznanja o socijalnim pitanjima i problemima, i, što je ovdje važno spomenuti, jer je Ante Josipović bio hrvatski komunista, svako pomanjkanje nacionalnoga senzibiliteta i bezuvjetnu podložnost Beogradu kao asocijaciji komunističke ali i velikosrpske dominacije. On je odrastao u takvom ambijentu. Boris Tadić je odrastao u obitelji vrhunskoga intelektualca, velikosrpske provenijencije, antikomuniste koji je komunizam trpio samo zato što je kao velikosrbin shvaćao potencijal komunističke diktature za provođenje velikosrpskih ambicija i planova. Ali, bio je po vokaciji demokrat, nema sumnje, u najmanje radi toga što je bio antikomunist i vrhunski intelektualac.

@Boris: E, sad te ja pitam kao pristalicu demokracije - koga bi ti birao da imaš izbora? Ni ti ni ja nemamo izbora, jel da? Ja poštujem Tadića kao čovjeka koji je svjestan prilika ( neprilika) u koju je Srbijuju i Srbe kao naciju, uveo plan stvaranja velike Srbije i koji je svjestan toga da je pitanje opstanka nacije u suvremenome svijetu - oprati tu ljagu. A ne ispasti - zločinac. On to radi jako dobro, iako je njegov posao kao gubitnika strahovito težak, daleko teži nego Josipovićev, koji to radi strahovito loše za interese svoga naroda.

A na ciju se stranu svrstava VL kad se sad pred izbore pojavljuje permanentno plava boja?

@Zveč: Ja Tadica ili Josipovica licno ne znam i mogu suditi o njima samo na osnovu politike koju vode. Zbog toga sto su obe drzave relativno male sa relativno malim ekonomskim i vojnim kapacitetima (Hrvatska je sada daleko bolja) ja verujem da su oni u veikoj meri prinudjeni da rade ono sto rade. Sto se Josipovica tice od kada je on postao predsednik ne vidim da je napravio ijednu jedinu gresku. Srbiji je dovoljno blizak da zadovolji EU i dovoljno cvrst da opet zadovolji EU (npr. na svim sastancima koje organizuje Kosovo je pozvano i zaljenje sto Srbija nije tu se izrazava). Po mom misljenju on radi tacno sta treba da radi, a to je da inegrise Hrvatsku sto pre u evropske strukture. Ja millim da Hrvatska od EU nema bolju opciju. Sto se Tadica tice, za moj ukus je on prespor u resavanju problema. Medjutim, treba imati na umu da pokusaj radikalnog zaokreta u politici moze da se plati glavom u Srbiji (vidi Djindjic) i zato on mozda mora da bude sporiji. Na njegovom mestu ja licno ne bih nikada usao u koaliciju sa SPS, ali opet ne znam detalje. Meni je Josipovic bolji, ali to mozda izgleda tako sto je i njegov zadatak daleko laksi.

@Zveč: Samo jos jedna mala stvar. Ironicno je da je Kostunica koji ima tvrdu nacionalisticku retoriku ucinio objektivno strasno puno u saradnji sa Hagom (po sistemu kada lopov vice \"Drzte lopova\"). U okolnostima kada je to bilo jako tesko (vidi pod \"metak u glavu\") on je uspeo da sprovede plan (sto je veliki mislilac Majk Tajson jednom reako \"svako ima plan dok ne dobije pesnicu u glavu\"). Ja mislim da je Josipovic (kako ga lokalno zovete \"Lignja\") cvrsci prema Srbiji od mnogih cija retorika deluje mnogo hrvatskije.

@Boris, upravo sam ovome @Ogeru htio reći - Jebala te plava boja pred izbore na VL!? Možeš li mi odgovoriti zašto je kosor srebrnaste boje kose, kao i Josipović i znači li to neku podmuklu koaliciju između lidera HDZ-a i šefa Države, te ne rade li radi iste boje kose neku koaliciju protiv Zokija!? Daj se prestanite baviti budalaštinama, jer kad govorimo o crvenima i plavima ( iako mi istinski nije jasno što to njima i nama znači) imaj u vidu da su to i jedna i druga simboli hrvatskih ( HRVATSKIH) političkih stranaka. A to je neusporedivo manje bitno od toga što se nettko ili neki ponašaju kao šerifi na hrvatskim nacionalnim institucijama, pa ili namjerno ili neznanjem čine neviđenu štetu hrvatskim nacionalnim interesima. Političko višestranačje je pitanje abecede demokracije a osjećaj za nacionalne interese je kultura - državnosti! A to nije isto.

pa sad kad je o trošenju riječ,HDZ je pokazao koliko je rastrošan naš državni aparat-kao da nismo mala siromašna zemlja..........

Sorry Boris! Slažem se s tobom da je Josipoviću posao daleko lakši, jednako kao što mislim sasvim suprotno o tome da on \"nije napravio ni jednu ozbiljnu pogrešku\". Jeste, jako krupne i jako velike, kao što je pogrešno da see ovakvo dilanje transkripata, za koje on nema sumnje, ne snosi nikakvu odgovornost, ali isto tako nema sumnje da su iz ureda predsjednika Republike, javno ne osudi najoštrijim riječima upravo iz njegova ureda. Ali o tome drugom prilikom.

Što se Tadića tiče jasno mi je da je daleko teže njemu suočiti naciju sa stvarnim stanjem stavri. Ogroman teret zločina, ogroman broj zločinaca i pasa rata slobodno baulja po Srbiji, ogroman pritisak međunarodne zajednice i ogromna disproporcija između slike TV Srbije u glavama ljudi i stavrnosti koju trebaju pogledati. A Kosovo!? Svaka budala zna de je bespovartno izgubljeno, ali tko će preuzeti na sebe odgovornost to reći naciji!? Ja točno znam što je Kosovo u biljegu srpske nacije i jasno mi je da nitko tko drži do sebe, a Tadić to po odgoju jeste, neće potpisati formalno i ući u povjest kao neki novi Vuk Branković! to je i osobni problem, ali i problem suočavanja sa ogromnim brojem građana koji ne shvaćaju da se nešto dogodilo - davno, da je sve ostalo samo forma. Tadić ne bi ni jedne sekunde bio predsjednik kad bi pokrenuo inicijativu da se parlamentarnom deklaracijom osudi agresija na Hrvatsku ili BiH ( sjeti se deklaracije o Srebrenici) ili ne daj Bože da prizna Kosovo. A to je, upravo to raspoloženje srpske demokratske javnosti ono čega me najviše strah kod Srbije!

Ako HDZ spomeneš istinu,odma ti skaču za vrat. Ako im nedaš ,nađu smicalicu u dogovru s Karamarkom i lepo ideš u zatvor! nadam se da ćemo s kadijama završiti a snjeeguljica i njeni patuljiciBačići nestati sa scene!

@Boris: Ne terba biti \"čvršći\" prema Srbiji. Treba u diplomatskim odnosima razumjeti sadašnje rukovodstvo Srbije, ali ispod elementarnih interesa svoje nacije i države koja ju prestavlja e - ne smije ići. A to je moguće i jedno i drugo. Josipović naprosto nema senzibilitet za najdublje osjećaje svoje nacije. On se samo ponaša kao profesionalac koji je svjetsan da je predsjednik Republike Hrvatske, ali u tome nema ni malo osjećaja za ncionalni interes i dostojanstvo. Mogao bih ti navesti koliko hoćeš primjera upravo iz njegovih kontakata sa Tadićem! To kratkoročno pomogne Tadiću, strateški ni malo ne koristi Srbiji i Srbima, a silno šteti nacionalnom ponosu Hrvata. A to onda izaziva radikalizam i pomanjkanje mjere u pristupu nacionalnim pitanjima.

@Zveč: Tadic nece, ali zato je tu Borko. Kosovo ce se priznati po principu kuvanja zabe, ali opet oprez je neophodan jer moze da se dobije metak. Sto se generalno politickog pravca tice Srbija ide u dobrom smeru sa trenutno 2 problema. Kosovo i lose stanje u EU. Obe te stvari radikalizuju ljude, ali je velika dobit cepanje Radikala i to sto je sada Seseljov deo manjina. Svi ljudi koje ja znam znaju za Srebrenicu i Vukovar i smatraju to zlocinima i sramnim epizodama. Ja mislim da Josipovic radi ono sto EU trazi od njega. Simbolicki gestovi koji iritiraju hrvatski narod se u EU tumace kao saradnja i to je jedan od EU testova. Slicno kao i \"parada pedera\". To je navikavanje javnosti na odredjene stvari od strane EU, a u isto vreme i test koliko je neko drustvo zrelo. U tom delu mislim da Josipovic radi ono sto se zahteva od njega. Znas koji je nadimak imao Montgomeri kada je bio ambasador USA u Srbiji: \"Sultan\"; on je covek vodio drzavu Srbiju par godina.

opet večeras on, HTV stvarno nema poštovanje prema građanima