HDZ prijavio Šprajca: HTV se svrstava na jednu stranu

Meni je ovo skroz zanimljivo. Dakle, HDZ je bio na čelu države kad je dobiven rat i izborena samostalnost. To mu raznorazni jovanovići, pusići, mesići, lončari, šljivančani i slični nikad nisu oprostili. To im je i dan-danas jedini forte zbog kojeg mrze HDZ. S druge strane, tu je velik broj poštenih građana koji vole Hrvatsku, i kojima se HDZ opravdano zgadio prije svega zbog korupcije i nedemokratskog načina vođenja stranke. I kad vidiš da se taj narod masovno okrenuo protiv HDZ-a, taman zaustiš reći: \"HDZ je mrtav\", kad se opet pojavi razni jovanovići, pusići, mesići, lončari, šljivančani, i počnu najžešće udarati po HDZ-u, čime oni tom istom HDZ-u čine najveću moguću promidžbu koju HDZ sam nikad ne bi mogao odraditi. Jer, oni na taj način homogeniziraju sve ono što je, uvjetno rečeno, desno, na stranu HDZ-a. Njima bi bilo bolje da šute, HDZ-u bi time umanjili šanse, ali oni od svoje mržnje prema HDZ-u, ali zbog devedesetih, jednostavno ne mogu začepiti gubicu.

@IDujas: Prvo da ti se zahvaljujem na naporu da mi odgovoris. Cuo sam za ime Norac ranije i da su mu sudili za nesto, ali sam mislio da je to neki zlocin u ratu (mozda streljao zarobljenike ili tome slicno). Za ovaj dogadjaj sam prvi put saznao juce u Vecernjaku, a da je Gospic u Hrvatskoj sam utvrdio pre 5 minuta na Guglu jer sam iz nekog razloga mislio da je u Bosni. Sto se tice razloga ovog ubijanja, sad sam isto nasao na vilkipediji ovo: According to Miroslav Bajramović, a former member of the unit: \"Our group executed between 90 and 100 people in less than a month there ... The order for Gospić was: \"ethnically cleanse.\" So we killed the directors of the post office and the hospital, restaurant owners, and other assorted Serbs. The killing was done by shooting at point-blank range, since we did not have much time. I repeat, orders from above were to reduce the percentage of Serbs in Gospić.\"[4] Na osnovu ovoga mogu da zakljucim da je jedini kriterijum bio da se ljudi ubiju zato sto su Srbi.

24.11.2011. u 14:35h razvršje je napisao/la: ...Njima bi bilo bolje da šute, HDZ-u bi time umanjili šanse, ali oni od svoje mržnje prema HDZ-u, ali zbog devedesetih, jednostavno ne mogu začepiti gubicu. /* */ Rekli bi alkari, u sridu!

24.11.2011. u 13:24h Boris je napisao/la:[6] He executed one woman himself to incite the killing.[1] Da li je ovo utvrdjena istina. Da li je priznao da je to uradio? ------------------------------- Evo to je to o čemu govorim. Devedesete su trnn u oku, a ne HDZ-ovo ponašanje zadnjih osam godina. Inače, to s tom navodno ubijenom ženom spada u SF-žanr, pošto nitko, ali baš nitko nikad nije odgonetnuo identitet te navodno ubijene žene. Čak i u pravomoćnoj presudi piše da je Norac ubio N.N. ženu. A kako uopće znaju da je žena ako je N.N.? MI recimo znamo točno i poimenično imena 261 čovjeka odvedenih iz vukovarske bolnice, i znamo poimenično imena 199 žrtava ekshumiranih na Ovčari. Kako je on da moguće da Srbi ne znaju ime svoje jedne žrtve, a koja je vidim toliko bitna da ju se svako malo spominje. Nema tu logike nikakve.

Boris /* */ Beogradski profesor Vojin Dabić, čija je organizacija Srpski informacioni centar istraživala zločine u Pakračkoj poljani i Vukovaru, kazao da se Miroslav Bajramović prije intervjua Feralu nudio toj organizaciji, ali i haškim istražiteljima za svjedoka zločina u Vukovaru.. - Nama je rekao da je ubio 20 Srba u Vukovaru. Ali za sva imena koje nam je nabrojao ustanovili smo da je riječ o izmišljenim osobama. Jedini vrijedan podatak koji smo od njega dobili bilo je mjesto na Dunavu gdje su bacani leševi vukovarskih Srba. Haški istražitelji odbili su ga kao podmetnog, lažnog svjedoka, rekao mi je Dabić. Dakle Bajramović je bolesnik čije svjedočenje su prozreli svi kojima je do istine bilo stalo, pa i profesor Vojin Dabić.

@razvršje: Hvala ti na ovoj dopuni. Puno mi je lakse ako kazes da nije istina. Znaci nije priznao da je to uradio. To je najstrasniji deo teksta jer kako je napisan na engleskom on znaci da su se ubice ipak malo pokolebale kada su se suocile sa realnoscu toga sta treba da urade i da je on to uradio da bi naterao sve ostale da ubijaju. Jako mi je drago ako to nije tacno.

@IDujas: Hvala i tebi na dopuni. Meni je drago ako ima sanse da sve to nije istina i da ti ljudi nisu pobijeni.

Boris /* */ Nešto mi jasno, jeli ti žao onih za koje je Bajramović izmislio da ih je osobno ubijao po Lici, Vukovaru, Pakracu (tip je supremen) ili ti je žao onih koji su dokazano odvedeni iz bolnice i pobijeni?

@IDujas: Zao mi i je i dokazano i nedokazano ubijenih. Ne znam da li se ti secas razlike izmedju Aristotelovskog i Brehtovskog pozorista. U onom prvom tragedija ide jer su okolnosti takve da nema izlaza, dok u ovom drugom junaci drame imaju hiljadu nacina da izbegnu tragediju ali svojim akcijama gube sansu po sansu i na kraju zavrsavaju u tragediji.

- KPJ poznata još i pod nazivom SDP je okorjela UDB-aška banditska organizacija , koja će uskoro biti potopljena za sva vremena

\"U onom prvom tragedija ide jer su okolnosti takve da nema izlaza, dok u ovom drugom junaci drame imaju hiljadu nacina da izbegnu tragediju ali svojim akcijama gube sansu po sansu i na kraju zavrsavaju u tragediji. \" Misliš lii Boris da je Norac imao \"hiljadu načina\" da izbjegne tragediju? Pratim ovu raspravu, o Norcu se raspravlja isključivo kao o čovjeku koji je na sred ulice prišao nekome N.N i - ubio ga. Je li moguće i je li pošteno pa ako hoćete i društveno relevantno tako raspravljati? Taj čin za koji je on osuđen nije bio izraz društvene svakodnevnice, niti ima simboliku osobnoga čina. Konačno, ja sam jednome od polemičara naveo Norca kao primjer, ali, vidim da u \"zasjedi\" čeka cijela armija sudionika koji odmah to koriste kako bi poentirali na nekakvom \"hrvatskom zločinu\".

Zveč: Malo sam razocaran jer mi nisi bio dao bas pravu informaciju. Objasnio si mi da je sve bilo cisto 1987-1991 i to ubedljivo i da moj jedini problem mogu da budu neke pesme. Tim je vece bilo moje iznenadjenje kada sam shvatio da je ovaj dogadjaj u Gospicu bio 1991 i to u nekom stanju za koje i ne znam da li je bas bilo pravo ratno. Ako si znao za ovo trebao si da mi kazes. Sad ja sebi malo licim na Srbina (u originalu Ciganina, ali moze da bude i Srbin) iz ovog vica \"Bacili fasisti (da ne kazem Nemci) Srbina u gasnu komoru i zatvorili vrata. Strazar stoji i cuje kako neko lupa na vrata kao lud da izadje. Misli strazar prestace svakog trenutka, ali nikako. Lupa neko ko lud i ne prestaju. Na kraju, strazar otvara vrata a Srbin mu iz komore iskolacenih ociju kaze \"Otvori bre, ce se pogusimo\". Sada zamisli kupim kucu na moru, a ono sused mi je neko ko je roknuo nekoga samo zato sto je Srbin. Pa on bi mogao to i da ponovi. A to da li je moglo drugacije, sigurno da je moglo.

Prekasna reakcija. Zašto su do sad \"čutale\" stranke, Udruga Hr. polit. zatvorenika, ostale organizacije ili institucuje, ....Sve može promjeniti onih 45% hrvata koji proteklih izbora nisu izlazili birati ! Hrabrost je izaći na izbore unatoč razočaranju. Na bilo kakva relativiziranjaa domovinskog rata, a domovinski rat je temelj države jer je neovisnost dobivena pobjedom 90-ih a ne za kartaškim stolom, trebalo je početi reagirati prije 10-ak godina. Kada se dopusti relativiziranje svetinja onda su sva daljnja relativiziranja i pljuckanja samo logičan slijed \"novinarstva\". Najapsurdnije je da se takva relativiziranja i žutilo objavljuju na televiziji koju zovemo državnom, hrt-e. Koliko je doista državna i koliko pripadnika večinskog naroda ove države je može nazivati \"državnom\" ?

Boris, kad se već pozivaš na tu moju informaciju koju \"sam ti dao\", iskreno nisam razdoblju od 1987-1991. godine mogao naći u tom segmentu jasnu logiku. Jedina konstanta toga razdoblja iz godine ugodinu, iz mjeseca u mjesec je bilo detaljno planiranje, završetak strateških priprema, početak provođenja operativnih političkih, ali i vojnih priprema za zaokruživanje projekta velike Srbije. Te godine jedino to - ujedinjuje na ovim prostorima. Ti si pitao je li netko s Hrvatske strane davao povoda za agresiju Srbije ( nisi rekao agresiju ni Srbije, moja primjedba) a ja sam ti odgovorio da nije, ako isključimo pjesmice jer smo inače mogli samo praćkama prijetiti Srbiji. Agresxija Srbije na Republiku Hrvatsku, Boris, počela je na Uskrs 1991. godine. S obzirom da si pitao ( mislio sam da je pogreška) je li Hrvatska davala povoda, misleći i na tu godinu, evo odgovora - jeste. Nije ostala ležati bespomoćna nego se branila čime je i kako je god mogla. Jel to povod za agresiju?

\"Tim je vece bilo moje iznenadjenje kada sam shvatio da je ovaj dogadjaj u Gospicu bio 1991 i to u nekom stanju za koje i ne znam da li je bas bilo pravo ratno\" Ne temelju čega si - \"shvatio\"" da stanje nije ratno, Boris? Nemoj zafrkavati. U trenutku koji ti spominješ Gospić je sličio na - apokalipsu. Tisuće i tisuće granata svakodnevno su padale na grad, grad je visio o niti, stotine ljudi je bilo pobijeno u prigradskim naseljima, istjerano iz svojih domova ako su imali sreće, u okolnim selima srpske postrojbe su ubijale koga su stigle, ni danas nema informacije o grobištima desetinama ljudi, cijela regija oko Gospića je gorjela. U to vrijeme Hrvatska nije imala vojsku ni po jednome kriteriju doktrine o vojnim snagama, izuzev po tome što su imali oružje i pucali na agresora. Nije postojala ni snažna stzruktura vlasti ni ratne uprave, nije postojala vojna policija izuzev u začecima, nije bilo ničega izuzev volje da se ne dopusti potpuni slom zemlje. To je istina o Gospiću, a Norac je produkt toga.

\"Sada zamisli kupim kucu na moru, a ono sused mi je neko ko je roknuo nekoga samo zato sto je Srbin. Pa on bi mogao to i da ponovi. A to da li je moglo drugacije, sigurno da je moglo. \" Moguće je. To što su tada ginuli ljudi zato što su bili Srbi je strašno, ali - do toga, do stanja koje je to omogućili i produciralo doveli su -Srbi. Boris, radije ti nemoj kupiti kuću u Hrvatskoj, ako su ti kriteriji takvi da su povodi za agresiju, to što netko pokušava uzvratiti agresoru kako zna i umije na milijunčić ispaljenih granata po civilnim ciljevima. I, ako se bojiš da će ti susjed biti netko tko je \"roknuo Srbina\", zato što je Srbin, malo ćeš sućuti naći za takve u Hrvatskoj, a još manje razumijevanja. Proporcionalno događajima na ovim prostorima o kojima govorimo, ti moraš otići na Mars kako bi bio dovoljno daleko od Srbije ( naravno ako ti smeta susjed koji je roknuo Hrvata, Bošnjaka, Albanca, ali i Srbina) jer desetine tisuća takvih tamo uredno živi. NNaravno, ako ti je jednak kriterij za \"roknuti\" nekoga.

ja mislim ovako šprajc pročito i nije trebao podšprajcati on čita vijesti -- i bez komentara molim onaj njegov smijeh poslije izjavljene gluposti jeli dopustiv u vijestima nacionalne tv kuće - nađimo novinare koji se neće izrugivati sa nacionalnom kućomm kućom i njenim programom šprac nije za nijednu informativnu emisiju jer je on to što jest on je srbin --hrvatska ga ne zanima --hrvatska koja je po mijeri hrvata kao većinskog naroda --

kakvim se sve imenima služe oko hdz-a premijerke i franceka lki janapišem -- tema je šprajc dajte malo o njemu ovaj za pultom bezobrazno to skine -- onda sa one strane ni jedan komentar nebi smio pustiti -- do kad tako --iš--

Komentirati Sprajca? A sta je tu za komentirati niti izgled (nije George Clooney niti pilanoj babi), intelektualno ... premalo zidovske krvi-samo ime. Ukus ... pogledaj boju i kroj odijela ... tragicno kravata komicna to bi trebao biti njegov prilog citanju vijesti koje su i tako drugi pisali. Tip ne mizeran! Ne pobuduje niti dovoljno kritike koliko je razvodnjen.

Prekasna reakcija. Zašto su do sad \"čutale\" stranke, Udruga Hr. polit. zatvorenika, ostale organizacije ili institucuje, ....Sve može promjeniti onih 45% hrvata koji proteklih izbora nisu izlazili birati ! Hrabrost je izaći na izbore unatoč razočaranju. Na bilo kakva relativiziranja domovinskog rata, a domovinski rat je temelj države jer je neovisnost dobivena pobjedom 90-ih a ne za kartaškim stolom, trebalo je početi reagirati prije 10-ak godina. Kada se dopusti relativiziranje svetinja onda su sva daljnja relativiziranja i pljuckanja samo logičan slijed \"novinarstva\". Najapsurdnije je da se takva relativiziranja i žutilo objavljuju na televiziji koju zovemo državnom. Koliko je doista državna i koliko pripadnika večinskog naroda ove države je može nazivati \"državnom\" ?