Bolonja je na Medicinskom fakultetu utrostručila prolaznost

@DoktorAmer Ne znam koja ti je struka, ali o psihologiji, politici i povijesti ili premalo znaš ili glumiš. Hrvati i danas plaćaju prevelik danak «naprednim idejama». Nije mi poznat ni jedan narod u bliskoj povijesti nad kojim je napravljeno toliko zločina kao nad Hrvatima, a da se umjesto isprike optužuje taj isti narod. Ujedinjeni narodi i EU izravni su sudionici u tomu. Nema naroda o kojemu i protiv kojega se širi toliko laži i protiv kojeg se vodi tako snažan psihološki rat. Primjer iz SAD-a: Jasenovac Research Institute. Tko financira tu rasističku instituciju kojoj Goebels nije do koljena?

čekaj malo, po čemu bi veća prolaznost značila automatski i smanjenu kvalitetu? kvaliteta nekog faksa se ne smije mjeriti prema prolaznosti, već prema kvaliteti rada onoga tko završi fakultet. mornar dijelom ima pravo, bolonjom su fakulteti postali kao i srednja/osnovna škola, gdje je potrebno kontinuirano pratiti i sudjelovati u nastavi - u suprotnom se ne dobija potpis i nemoguće je izaći na ispit. sukladno tome uspjeh se povećava. međutim, jedna druga stvar - dolaskom bolonje neki su fakulteti iz temelja morali mijenjati sustav nastave, koji je omogućio više slobodnog vremena i temeljitiju pripremu predmeta. također morate uzeti u obzir da svi stariji koji su već završili fakultet misle da je njihov fakultet bio 9. krug pakla kad su oni studirali, te je logično da će imati nešto protiv nekog novog sustava, a ako on još pokazuje i uspjeh....

A znanje sto je sa znanjem ono je palo tri puta, nasrecu ja tim doktorima necu u ruke, tesko onima kojima ti budu zivot spasavali.

Poanta mojega dolje komentara jest da vas nitko neće \"pustit\" na ispitu ukoliko nemate barem osnovno znanje i ukoliko to znanje ne možete upotrijebiti. Isto tako dolazak na predavanja je obavezan na medicini i koliko god glupi bili ili ćete nešto naučiti ili ćete potražiti sreću kao frizer u Kotoribi. Naravno da u svakom žitu ima kukolja i da će se tu i tamo idiot neminovno provući i postati npr. liječnik. No isto tako imate i primjera, kao moja dolje navedena kolegica, koja uči, sprema se za ispite i općenito ne provodi dane na kavama na špici gledajući seljebrity-je kak šeću svoje čivave već sjedi doma i uči. I trudi se. Bolonjski proces je daleko od savršenog, ali daje vam mogućnosti da prođete ukoliko radite i trudite se. Ili u slučaju Prometnog fakulteta i Ekonomije ukoliko ima tata debelu geldtašnu. Mislim pogledajte ekonomiju RH i prometna riješenja u npr. Zagrebu i sve će vam biti jasno.. -.-

Tko je spomenuo da se pod bolognom na fakultetima u najgoru ruku smanjila kolicina gradiva koje studenti trebaju znati 30%, a u najbolju ruku zadrzalo se isto sto se moralo znati i prije ali se rasteglo na 5 godina umjesto na dosadasnje 4? Nije ni cudo da je prolaznost porasla, bio kontinuirani rad upleten u to ili ne. Bolonjci znaju _manje_ nego ljudi koji su odslusali predmete prije bologne cisto zato jer su presli manje gradiva.

Normalno da se profesori žale jer sad po novom moraju malo češće dolaziti na faks, satnica im se utrostručila sad imaju čak 6 predavanja tjedno! Pa povećala se prolaznost zbog mnogo stvari, između ostalog zbog toga što ako padneš 2 puta isti kolokvij padaš predmet pa studenti uče, na ispit možeš izaći samo 4 puta u odnosu na prije kad se izlazilo 30-40-50 puta, ukoliko ne položiš iz 4 puta opet padaš predmet (u velikoj većini slučajeva prije ili kasnije taj predmet veže oređene predmete zbog kojih praktički u potpunosti gubiš godinu)... Padneš istu godinu 2 puta za redom (dakle padneš isti kolokvij 4 puta ili ispit 8 puta ili 2 puta izgubiš potpis) gubiš pravo studiranja na svim fakultetima tog područja (padneš na feru gubiš pravo studiranja na tehničkim fakultetima poput građevine, strojarstva, arhitekture,...). Puno je tu stvari, ali kvaliteta studiranja nebi rekao da je opala. Više se nemože 105 puta izać na ispit dok se ne ponove pitanja, sad se nešto mora i naučit..

Jedno je promijeniti sistem predavanja i polaganja ispita a drugo producirati kvalitetan kadar. To je pogotovo bitno na Medicini. Bolonja ili prijasnji nacin studija . Sto je bolje ? Bolonja nikako ne garantira bolji kadar. Mozda vise kadra na trzistu ali nikako bolji. Jer medicina se ne uci samo iz knjiga, Medicina se uci u bolnicama na pacijentima i uz dobre mentore. U sistemu koji funkcionira . U drustvu koje funkcionira. A kakove su nam bolnice i tamosnji mentori koji su dobili posao preko veze,imamo se itekao pravo brinuti za buducnost.Ucenje medicine je kontinuirani proces. Studij je samo polazna tocka. Stoga je smijesno usporedjivati novi nacin studija i kvalitetu zavrsenog kadra. Cinjenica je da gotovo nigdje u ozbiljnom svijetu nitko ne shvaca ozbiljno studije Medicine u Hrvatskoj a pogotovo specijalizacije nakon toga.

Bolonja je sranje! Zahtjeva od vas da imate love jer u protivnom ne možete studirat. Ukoliko niste na predavanjima ne možete izać na ispit, a predavanja su tako krasno raspoređena da ne možete radit. A ukoliko ne radite nemate šta za jest. Bolonja je napravljena za one koji imaju para, a ne za one koji imaju u glavi. Imam prijatelja koji je čisti primjer siromašnog studenta, ali on voli ono što studira i želio bi nastaviti studij, ali ne može. Zašto? Zato što treba radit i uzdržavat svoju obitelj. Studij tada pada u drugi plan. Ili treba svim omogućit studiranje ili jednostavno prodajte diplome kao na prometnom i stvar riješena

Poštovani A9 i ostal Tonka Puhova (Puhova je obiteljski nadimak), bila je nepismena žena, u njoj nije bilo 50 kg, a namještala je iščašenja zglobova i jednostavnije prijelome kostiju. Zvali su je specijalisti da dođe s njima raditi u nekadašnjuu ortopedsku bolnicu u Kraljevici. Nije pristala. Umrla je prije tridesetak godina. Mi danas imamo utrostručenu prolaznost na medicini i time se hvalimo. Stvaramo instant-stručnjake za potrebe globaliziranog birokratiziranog novog poretka. Važno je da ni u čemu ne bude duha istinitosti i jednog pravog izvornog talenta, koji je uvijek pojedinačan, a u službi je zajednice. To su perfidne metode, sheme po kojima ZLO u naše vrijeme u svim porama života nameće sebe i svoje. 1940. godine Sovjeti sustrijeljali u Katynskoj šumi 14 500 poljskih časnika, u istom kontekstu ubijeno je i oko 11 000 civila. NKVD, Politbiro, Staljin, prema Berijinoj dalekosežnoj ideji - pobiti intelektualnu narodnu elitu - zatim ćemo lako zavladati i podjarmiti poljski narod. Uspjeli su. Isto se dogodilo i Hrvatima koji su od Poljaka brojem daleko manji narod, ali su zato pretrpjeli kroz Blajburg i sve posljeratne križne putove višestruko veća stradanja. Plan je ovaj: 1. udar na Crkvu, 2. udar na školstvo, 3. nametanje minimalističkog utilitarizma u cjelokupnom društvenom životu, 4.totalna okupacija medija, 5. onemogućavanje okupljanja i političkog djelovanja političkim neistomišljenicima (75% populacije), 6. neosocrealizam u konačnici kao stanje duha i kulisa društvene stvarnosti. ( Vidi: MURTI-BINGIZAM; gutači Murti-Bingovih pilula). ONI nadalje sve razrađuju i množe sa šest (6). 666 je broj transkripata što ih je Stjepan Mesić predao Hagu. Na nama je da se udružimo i borimo. Pozdravlja vas Kuma Jela! Vjera u Boga i domovinska sloga!

emergo, otkud ti ta genijalna činjenica? pričaš gluposti....

Drphill Ne volim bas ulaziti u rasprave. Pogotove kada diskutanti pokazuju osnovni manjak kulture u komunikaciji. Vjerojatno ste zavrsili Medicinu negdje u Hrvatskoj... Odakle znam ono sto pisem? Pa i ja sam davnih godina zavrsio medicinu u Hhrvatskoj. I visese od 25 godina radim na trulom zapadu. I znam kako se studira,stazira,specijalizira u Hrvatskoj. I to mogu usporediti s istim procesom u USA/UK. A Vi se zanosite bajkama o medicini u Hrvatskoj. Niti u jednoj bolnici nemate barem 10 % doktora koji su dobili posao zato sto su ga zavrijedili znanjem,radom pristupom poslu. Sve sto imate produkt je korupcije,veza i nikakvog rada. Zar ocekujete da Vam neko docekuje doktore vani i daje im posao ? Mozda u Albaniji .Samo morate nauciti jezik. Probajte doci s bilo kojom specijalizacijom iz Hrvatske u UK. Poslat ce Vas pravo u studentske klupe .

U svim tim sustavima i reformama mi jedna stvar nikako ne prolazi. Asistenti, a kasnije budući nositelji kolegija biraju se u ta zvanja samo po ocjenama [ne zaboravimo i vezama] te dobivaju radno mjesto odmah nakon završenog fakulteta. Mana tog sustava je da ti asistenti nemaju uopće iskustva u privredi odnosno u stvarnom životu - čast izuzecima. Neznam zašto se ne bi uvelo da asistent mora imati minimalno 5 godina rada u privredi [za tehničke i ine faklutete] pa se tek onda može vratiti na fakultet s osobnim iskustvom, položi stručno-pedagošku grupu predmeta i tek onda postane asistent. Po meni, jedino tako možemo dobiti predavače koji povezuju iskustvo s teorijom i praksom, a ne samo da predaju po nekoj knjizi i skripti koju su naštrebali, a da i njima samima baš to nije jasno!

Bolonjski proces je standard u svijetu već desetljećima (posebice je sličan pristup u SAD-u) jer kako ovdje netko pametno napisa \"Kako to da je prolaznost na američkim sveučilištima desetljećima slična kao kad se kod nas provodi Bologna?\" I prolaznost i kvalite mogu ići zajedno ako se radi kako treba. Kakva je to do sada bila prolaznost od 25%. Zar to nije bila tuga i jad i države i sustava? Doduše, to je sigurno odgovaralo ljudima poput Puhovskog i sličnih jer sada konačno moraju raditi (manje vježbovne grupe, provjere znanja). Inače za Puhovskog imam savjet. Ako mu se ne sviđa Bolonja i Hrvatska, kažu da Rusija još nije uvela ovaj Bolonju, da rade po starom pa prof. Puhovski izvoli, odlično ćeš se uklopiti u taj \"divni\" stari sustav.

Bolonja je u teoriji jako dobra stvar, ali na zalost, kao i svaka teorija nema nikakve veze sa stvarnoscu... I tesko je ocekivati od ljudi koji su zagovarali i provodili njeno uvodenje da ce spominjati njene mane...

Meni je fascinantno da na gotovo svakom fakultetu postoji pokoji idiot profesor koji redovito rusi 90 % studenata na ispitima. i nitko ga ne pita za objasnjenje. Placen je da studente nesto nauci, da ih pripravi za ispit, i ako stvari neidu dobro, da popravi situaciju. Na pr., preporuci udzbenike, ponovo objasni teske djelove gradiva itd. Znaci, konstantan neuspjeh studenata je njegova krivnja i njegova duznost da to ispravi. Tako se to svagdje radi, osim u zemlji profesora lumena. Nobelove nagrada samo padaju, naravno da nemaju vremana za prozaicne stvari kao sto je rad sa studentima, iako su za to placeni.

E ljudi, ja sam 2006 otišao studirati u Njemačku i tada sam tek shvatio koliko je njihov sustav bolji od našeg. I ne, oni nisu pametniji od nas, ali oni prate trendove i potrebe tržišta. U našem obrazovnom sustavu je učitelju odnosno profesoru samo bitno da njegovi učenici odnosno studenti imaju toliko toga za nabubat napamet da on ima neke kriterije po kojima će podijeliti ocijene. A na zapadu se na sve gleda i pazi, nije bitno samo učenje napamet nego je bitno zadobiti učenikovu odnosno studentsku pozornost tako da bi se on samovoljno zainteresirao za taj predmet. I ne moraš bubati napamet neke definicije ali zato moraš znati objasniti o čemu je riječ. U nas je često slučaj da studenti ne razumiju o čemu se radi zato što je bitno samo da nauče napamet definiciju pojma a nitko ne može naučiti napamet sve definicje i zauvijek ih zapamtiti!!! Namjerno otežavamo stvari našim studentima!!! U Njemačkoj se prate trendovi poput koliko čovjek zapamti vizualno, koliko zapamti kada samo sluša, koliko kada čita, koliko kombinirano itd. Profesoru nikada neće biti problem ostati dulje ako netko ima još otvorenih pitanja. Želim reći da škola odnosno kasnije studij ne mora biti nikakva muka, to što u nas ne valja je naš obrazovni sustav i profesori koji nisu spremni update-ati svoje znanje a ne naša djeca odnosno studenti!!!

Bravo Agramer i bravo DoktorAmer!!!

Emergo, ja nisam nigdje vrijeđao nego govorio istinu - da su gluposti da su naši specijalisti nepriznati u svijetu i da su se svi odreda zaposlili preko rodbinskih veza. To je neviđeno vrijeđanje kolega i , pazite, mene je sram da netko, tj. u ovom slučaju vi, može uzdizati svoj radni put u nebesa pritom vrijeđajući kolege u domovini samo da bi ispao veći u svojim i tuđim očima. Možda ste si vi to tako posložili, ali to je daleko od istine. Naravno, da će vas u UK odmah dati u školske klupe, ali to jedino zato da položite jedan test -razliku. Nakon toga se slobodno može zaposliti. I vjerujte, svakog hrvatskog liječnika će u Britaniji ili bilo gdje dočekati raširenih ruku. Dokazi su brojni hrvatski liječnici koji su svoj posao odlučili nastaviti u inozemstvu i nitko, ali baš nitko nikada nije bio odbijen, očito uključujući i vas. Na kraju molim barem malo poštovanja prema kolegama i ruci koja vas je bar u početku hranila.