Stop pretvorbi ateista u agnostike!

Autor Pavičić ima problem sa shvaćanjem terminologije, jer ateist nije \"onaj tko se bori protiv Boga\" (i time dokazuje postojanje Boga)... Ateist je čovijek bez bez vjere, sekularist. To što u hrvatskom zadrto-katoličkom društvu su ateisti napadani kao \"moharebi\" (borcii protiv Boga) je nešto drugo, što više govori o samim vjernicima i njihovoj toleranciji. Meni kao ateistu Crkva i vjernici nikad nisu smetali, sve dok se neupliću u moj osobni život a da se upliću je jasna stvar(radno vrijeme trgovina, pravo na pobačaj, mješanje u politiku, crkvena zvona koja me bude), zato ako sam napadnut, ja se i branim a ako se borim, borim se protiv crkvenih dogmi a ne protiv Boga, jer Bog nepostoji.

Štovani gospodine Pavičiću! Uopćavanja, kao što je i ovo Vaše, su uglavnom vrlo problematična, a počesto i netočna, pa su takva i izvor raznoraznim predrasudama. Vaša podijela svijeta na tri (3) skupine, vjernike, ateiste i agnostike, te trpanje svih njihih u neke kalupe, je u najmanju ruku neozbiljna. Ovo mišljenje ću potkrijepiti svojim primjerom: kršten sam, ne idem u crkvu, ne molim se Bogu, ne pitam, niti me zanima ide li moj susjed ili bilo tko u crkvu i kojem se Bogu moli, te moli li se uopće, ali isto tako očekujem i od svih drugih ljudi, koji me poznaju i sreću, s kojima se družim i komuniciram na bilo koji način, da moju odluku i viđenje vjere kao institucije, prepuste meni i mojoj privatnosti. Što sam ja dakle, prema ovim Vašim kriterijima podjele? Ja se osobno ne osjećam pripadnikom niti jedne od navedenih skupina.

Ta filozofska prepucavanja oko agnostika nisu potrebna,ti ljudi možda ne idu u Crkvu ali drže do običaja i slave i Božić i Uskrs .Ljubav prema bližnjemu o čemu i Crkva propovijeda je važnija nego isticanje tko je veći katolik i vjernik.

@D Prijetelju, nestao ti je i komentar na članku o nobl-zatvorenicima u Remetincu. :-)))))

Rex, kako misliš to ne očekujem da će me bilo tko i što pitati? otkud ja znam da ti nisi sotonist ako ne ideš u crkvu a nisi ni ateist? ia da li si baš siguran da čovjek može biti \"svoj\", ne pripadati nijednoj skupini? analiziraj malo, vidjet ćeš da takvi skoro redovito završe u azilu za umobolne? čovjek je socijalno biće, kao pojedinac niti što vrijedi niti može bilo što činiti! a to što vjeru nazivaš institucijom, nekako mi se čini potpunim promašajem, Crkva jest institucija ali vjera je stanje svijesti?

@marsonn Jesi ti u svom prezrivom osvrtu na agnostike napisala i ovo: \'Evo, ja sam ateist. Ali ne u smislu, da ne vjerujem u ništa jer je to prosto nemoguće. I svatko tko smatra atiste kao nekakve robote koji nene vjeruju u ništa, su obične budale. Vjerujem u nauku, prirodu, gravitaciju, atome...\' Jesi. Samo si zaboravila i tablicu množenja... Koja je to budala koja VJERUJE ili NE VJERUJE u DOKAZANO! \'Grijeh\' je agnostika i ateista što unatoč nereligioznosti ipak imaju duhovnost, a likovi poput tebe, koji \'vjeruju u gravitaciju\', su iznimka koja potvrđuje pravilo.

Kod nas se sve bazira na trendovima.... tak\' i agnostici, ateisi i katolici se bave \"čistilištem\"

Kaže Pavičić: \"Za razliku od agnostika, ateist je krvoločan i vazda iskeženih zubiju, spreman na skok, napad i rat.\" Mislim da malo puno pretjeruje. Znam dosta ateista koji su upravo suprotno - mirni, uljuđeni, pristojni. I ne vidim što jeje loše u tome ako se čovjek pita, pogotovo nakon velkih katastrofa, kao ova na Haitiju. Kakav je to Bog koji je navodno pun ljubavi i milosti, a radi ovakve užase? Ako je Crkva u pravu, ako Bog doista upravlja SVIME - kako objasniti ovakve katastrofe? Prije 5 godina u tsunamiju je poginulo 250.000 ljudi, sada preko 100.000, i tako redom, kroz čitavu povijest... Tešako je vjerovati da su to SVE redom bili griješnici koji su to \"zaslužili\". Kako vjerovati u takvog \"Boga\" i moliti mu se? Samo su tri moguća odgovora: - Bog nije svemoguć pa ne može to spriječiti (a to znači da nije Bog) - Svemoguć je ali nije baš uvijek pravedan i pun ljubavi za čovjeka (tada opet nije Bog) - Koncept Crkve o svemogućem, milostivom i pravednom Bogu je sasvim kriv

Gnostici, agnostici, teisti, ateisti itd – nigdje tu nema religiozne supstance koja počiva u primordialnom biću kojeg naknadno artikuliraju religije i pretvaraju u prepoznatljive civilizacije. Čovjek suoćen sa smrću je u tom primordialnom stanju i nije svjestan nikakve religije ili pripadnosti. Kad ga nešto izvuće u pravcu života on o tome ništa ne zna, ali njegovo iskustvo čini taj nadnaravni događaj – njegovom jedinom supstancom. On nju ne može retirieve – izvući – iz svoje memorije i upotrebiti kad želi. No – jasno mu je. Novinarski intelekt je dotučen redakcijskim ritmom i nema potencijal pričanja o religiji. To nije nedostatak neke osobe, svaka je u redakciji ista, taj ritam nema taj potencijal. I stoga priče o religiji na kavi u Kumrovcu u kojoj se može utopiti Crkva – nisu vrijedne komentara iz untrašnjosti manastirskih zidova bilo koje religije svijeta. Da bi malo ojačali i izašli na ulicu slobodni, moramo priznati da nas ta manastirska unutrašnjost istinski prezire. I ima za to debele razloge.

neos Sve što si pobrojao: stan, auto, novce... možeš dobiti redovitim odlaskom u crkvu. Daj nas malo obrazuj molim te, jer ćemo mi bez tvoje pameti ostati ovce...

Pavičiću, Pavičiću, i ti si izgleda u gimnaziji bježao s časova logike i filozofije. Toliko ratobornosti i prikrivene mržnje … Možda i ti sebe ubrajaš u vjernike, ali tolika potreba obrane svoje vjere, to dovodi u sumnju. Mogao bi poći od ispravnih premisa. U hrvatskom društvu je jako loše stanje: vlada kriminal, krade se, seksualne slobode, pobačaji, hedonizam i sladostrastan život. U potpunoj suprotnosti s time ljudi se izjašnjavaju kao vjernici i odlaze povremeno u crkvu, većinom za blagdane. To samo znači, da ljudi ovaj život žele provesti u zadovoljstvu bez vjerskih i crkvenih stega, ali za svaki slučaj, formalno i vjeruju - ako Svemogućeg ima, taj užitak bi voljeli produžiti. Ta neodlučnost; da li Boga ima, je tipična za agnostike, što znači da se većina agnostika skriva iza vjere. Pošteni su agnostici koji svoju nesigurnost priznaju. Isto tako, Pavičiću, bilo bi dobro da iskrene vjernike ne dovodiš u sumnju, da su ateisti jedini koji stvarno priznaju Boga. Mogu prestati dolaziti u Crkvu u vjeri da će postati bliži Bogu. A nešto što još dugo neće ući u tvoja „mišljenja“ je da Vjera i Crkva nisu istovjetne i da postoji vjera čak i bez koncepta Boga. Mi smo uvjereni u tvoju vjeru koju propovijedaš s toliko mržnje prema drugima koji nisu u tvojoj mjeri. Jadne su ovce kojima ti želiš biti pastir i sačuvati ih od vukova. Vjera se ispovijeda na drugi način.

@jura-100 Mislim da je promatrati Boga prema ljudskim kriterijima sasvim krivo i nemoguće. Ni ti sa jednim od tvoja tri odgovora se ne slažem. Tko smo to mi da postavljamo kriterije za ocjenjivanje Božijih djela. Ako smo pravi vjernici prihvatititi ćemo volju Božiju, bez puno upitnika ne ulazeći u razloge ovozemaljske patnje i živjeti radeći i koristeći svoj razum koji smo od Boga dobili. Prema tim djelima ćemo mi biti ocjenjeni za vječnost. To bi trebala biti bit, u koji je nažalaost svima nama jako teško ući, kao u svaku bit. Vjernik vjeruje da ima svoje poslanje na Zemlji, te da svoje poslanje treba obaviti bez obzira na Križ koji nosi (ah, tko to nema životni Križ), a sva ova pitanja oko procjene Božijih dijela baci u vjetar.

P.S.: Sretni su i postojani oni koju svoju vjeru ispovijedaju svojim životom i nemaju potrebu da takvu vjeru brane od drugih. Njima takvu vjeru nitko ne može oduzeti.

demokracija je. ovo je potpuno novo iskustvo za hrvatsku. ne znam koji totalitarizam mi je odvratniji, fašistički, komunistički, katolički... pun mi je kufer vojnih hunti i diktatura. samo retardi podržavaju diktature. a, šta da se radi kad je svijet pun retardirane fukare. kad se samo sjetim kako su komunisti pred kraj diktature bjesomučno prelazili na katoličanstvo i okupirali prve redove u crkvama. nekoć su zapisivali one koji idu u crkvu, a početkom demokratske revolucije su popisivali one koji ne idu u crkvu. no, napokon je popustila ta presija. sad i komunisti mogu disati punim plućima. a, opet kad se samo sjetim kako je katolička crkva izdavala potvrde o tome da je netko hrvat spopadne me jeza. svijet je pun fukare.

Pošto je g. Pavičić očigledno neuk, moram mu navesti definiciju ateizma: \"Ateizam je je objašnjavanje ukupnog materijalnog i duhovnog svijeta bez nadnaravnog bića. Ateizmu je svojstveno znanstveno shvaćanje svijeta.\" Drugim riječima čovjek može ili biti ateist i vjerovati u znanost ili može biti vjernik, što znači da odbacuje znanstvena tumačenja o postanku svijeta i čovjeka. Stoga je potpuno besmislena Pavičićeva tvrdnja da su ateisti „jedina autohtona vrsta u današnjem društvu koja istinski i zdušno priznaje da Bog postoji i da vlada svijetom i svemirom“.

21.01.2010. u 11:38h BenoitPot je napisao/la: Rex, kako misliš to ne očekujem da će me bilo tko i što pitati? otkud ja znam da ti nisi sotonist ako ne ideš u crkvu a nisi ni ateist? ia da li sii baš siguran da čovjek može biti \"svoj\", ne pripadati nijednoj skupini? ======================================= @BenoitPot E vidiš, to je upravo to. U koju skupinu spadaju sotonisti (da ti budem iskren ni ne znam ništa o njimma)? Osim toga zašto bi baš TI trebao znati idem li ja u crkvu ili ne? Zašto bi bilo tko trebao znati idem li ja u crkvu ili ne? To što ne idem sa susjedima u Travnom ,ne mora značiti da ne idem recimo s ljudima na Trešnjevci u crkvu. I da, siguran sam da čovjek može biti \"svoj\" i ne pripadati niti jednoj skupini (od ovih tri gore navedene). Kad bi vjera bila jedina garancija da nećeš završiti u \"azilu za umobolne\", ali ona prava vjera, a ne deklarativna, onda bi hrvatsko zdravstvo bilo u velikoj opasnosti i trebalo bi sada već poraditi na kapacitetima u takvim ustanovama. I na kraju - o kojoj mi to vjeri pričamo?

@profesorzag: Nije isto \'vjerovati u znanost\' i \'vjerovati u znanstveno dokazane činjenice\'.

Za one koji ne razumiju članak - novinar hoće reći da oni koji su najuvjereniji u nepostojanje Boga o njemu najviše govore i to s najviše žara pa ispadaju smiješni i nekonzistentni u tvrdnjama.

Vjera je stvar svakog čovjeka. Mi se deklariramo kao najvjerskija država, valjda veća od Vatikana. Po meni, nije važno koliko posjećuješ crkvu, nego kakav si čovjek, kako živiš, koliko pomažeš ljudima kojima je to potrebno. Naprimjer, nepojmljivo mi je daa mogu svašta uraditi, (vrjeđati, tuči se, tračati, olajavati, biti zao) te nakon toga doći u crkvu i dobiti za kaznu 10 zdravomarija i dobiti oprost. To je po meni licemjerno. Što misite da li su ovi novi stanari u Remetincu vjernici? Vjerojatno. Koliko su ukrali državi, a prigrabii sebi? To je vjera? Zato mi nemojte pričati o tolikoj vjeri u Hrvata, neznam odakle takva statistika, te tko to plasira.

Re: profesor - nisi shvatio što je novinar htio reći - ateisti koji se uporno obračunavaju s Bogom i vjerom upravo time priznaju njegovo postojanje. Za pravog ateistu Bog nije nikakav problem kojega treba uništiti, a raspelo nije nikakav znakk već nevažan komad drveta. Pozivati se na znanost u tom pitanju je odraz nepoznavanja znanosti. Naime, znanost ne može dokazati nepostojanje nečega. Postojanje može ali nema znanstvene metode za utvrđivanje nepostojanja nečega. Iz tog razloga pravii znanstvenik koji se uzda sam,o u znanost kao sredstvo upoznavanja svijeta ne može biti ateist već samo agnostik .