Preuzvišeni, zrelo je za – buđenje!

Znam, tebi je Jasenovac bio odličje oko vrata. Razumijem.

08.05.2012. u 10:45h dsonjic je napisao/la: Znam, tebi je Jasenovac bio odličje oko vrata. Razumijem. ++++++++++++++++++++++++++++++++++ ne razumiješ ti ništa očigledno ti pripadaš među one koji smatraju da im je jasenovac odličje oko vrata i nešto čime se treba ponositi

08.05.2012. u 10:53h dsonjic je napisao/la: Što više žrtava u Jasenovcu, to je kolajna sjajnija. +++++++++++++++++++++++++++++++ što više žrtava kolajna je tamnija, za mene ne znam kako je to vama katolicima sve sjajnija

Radi se o preuveličavanju žrtava, ako nisi shvatio.

Ovom tekstu definitivno nije mjesto u Večernjem listu. Barem ne u listu koji pretendira da bude ozbiljna i nezavisna politička novina u Hrvatskoj. Shvaćam da postoje ljudi kojima nije ništa sveto, koji su u stanju vršit pritisak na crkvu, vjerojatno putem radikalnijeg dijela Crkve, a sve pod izgovorom da to narod očekuje od te iste Crkve, jer eto ova vlast je pomahnitala u presiji nad narodom i pravima valjda. Kruh ovom narodu su uzeli politički istomišljenici poput dotičnog piskarala, ne novinara, piskarala, sve to skupa je blagoslovila Crkava, jer se je prodala kao što su se u Jeruzalemu prodali oni koji su od Crkve napravili tržnicu. Takvi još uvjek smatraju da je narod glupa ovca no srećom su debelo u krivu. Zapravo svatko ima pravo reć što želi, ali ozbiljna novina nebi trebala davat svoj ozbiljni novinski prostor ovakvom muljatoru, lažovu i jednom jako opasnom čovjeku. Hrvatska i narod hrvatske su upravo žrtve ovakvih prodanih duša koji bi za prijestolje prodali i oca i mater. Ovo je velika sramota u prvom redu za Večernji. Uspjeli ste se izjednačit čak i sa Jutarnjim listom. Čestitam.

08.05.2012. u 11:03h dsonjic je napisao/la: Radi se o preuveličavanju žrtava, ako nisi shvatio. +++++++++++++++++++++++++++++ daj nelupetaj više skini se

Ako ne razumiješ, što ti ja mogu.

Se bu to nikola sanjkovic rešil !

@cvrcak Tvoj odgovor nema veze s onim o cemu sam ja tebi pisao pa se pitam citas li ti to iz neke knjige i nama prepisujes. Kulturni relativizam je oduvijek postojao i crkva je kao i svi drustveni slojevi bila obuhvacena njime. Materijalizam nije izum komunista.Na srecu jos su anticki grci diskutirali o materiji pa je i rijec atom koja se danas upotrebljava potekla i preuzeta od njih.

@cvrcak O moralu bi se moglo jako puno pricati ali bas kad smo kod crkve imamo jako mnogo dokaza o relativizmu morala crkvenih dostojanstvenika.Predlozio bi ti da procitas biografiju pape Aleksandra VI, da isto tako procitas zasto je crkva bila pred kolapsom pa je u pomoc pozvala Karla Velikog da je spasi (papa Leo III) i naravno sve ove seksualne avanture unutar katolicke crkve o kojima svakodnevno citamo. Kuzis?

@cvrcak@Zac Ovo nacelo da ti samo Bog sudi i spominjanje Isusa i njegove izreke:Ne sugi da Ti ne bude sudjeno postavlja mnoga pitanja i covijek se pita za koga su ta nacela. Cemu lomace i inkvizitorski sudovi koji su odnijeli na tisuce zivota? Zasto su se tzv. divljaci i nevjenici istrebljivali u Juznoj,Sjevernoj a narocito Srednjoj Americi a sve u cilju nasilnog prhvacanja krscanstva? Zasto religiozni ratovi u Evropi i u svijetu kada ima kako se tvrdi samo jedan Bog i on je zajednicki za sve? I jedno moje pitanje onako iz radoznalosti: Kojeg je spola Bog?

@nini Zašto sve to? Zato što smo svi mi samo ljudi na kraju krajeva. Papa Ivan Pavao 2, kojega mnogi toliko vole, se ispovjedao svaki tjedan - znači stalno je radio nešto loše. Ovaj svijet je pun stvari koji ćee i najvećeg sveca skrenuti sa puta bar na tren. Bitno je shvatit poantu učenja, a ne biti sudac. Da inkvizicija je največa mrlja Crkve, ali prije svega Pape koji je tada živio i koji je materijalno uzdigao iznad Božaskog. Crkva je nešto nadljudsko, ljudi joj samo služe. Da je drugačije Crkva bi bila mrtva nakon križarskih ratova ili inkvizicije - no nije. Kojeg je spola Bog? Kako bi to netko mogao znati kada nije sa zemlje, a niti iz ovog svemira (pošto je On sve to stvorio)? Znamo samo da smo mi stvoreni na sliku i priliko Boga - ništa više. Boja kose i da je ima, spol, broj prstiju ... to nitko ne zna.

@tapiros Crkva nije nesto nadljudsko jer onda su to i dzamije i pagode i sinagoge i svi oni vjerski hramovi razlicitih vjera u svijetu. Vi stalno govorite o katolickoj crkvi kao nekom postulatu ali ona je samo ogranak kriscanstva koji je opet potekao kao ogranak hebrejstva. Crkvu su stvorili ljudi a ne Bog,Isus nije svoje govore drzao pred masama od 50 tisuca ljudi u katedrali sa tornjem do neba. Njemu to nije bilo potrebno a ipak je usao u srca ljudi svog vremena koji su poslije to prenosili dalje na mladje generacije. Svaki covjek je orginal pa zato nikada nece biti apsolutnog konsenzusa o bilo cemu pa ni o vjeri. Zato nitko ne moze tvrditi da je samo katolicka vjera ona istinata i prava kada ima najmanje 4 milijarde ljudi koji misle drugacije..

nini je napisao/la: _______________ Crkvu je stvorio Isus i da, propovjedao je u Hramu koji je bio jako visok i nazivao ga kućom svoga Oca. Od istine se ne treba odustati ni kad 4 milijarde ljudi kaže drukčije

@tapiros Ja znam da je po Bibliji covjek stvoren na sliku i priliku Boga ali vidis tu lezi jedan problem. Ako Bog ima tijelo onda je on ogranicen prostorom i kao takav ne moze biti svugdje i u svako vrijeme.Kapis?

@sinaj Istina za mene ne postoji sama za sebe.Ti se slazes da ima 4 milijarde ljudi koji misle drugacije i onda moras razumjeti da i oni imaju svoju istinu.I ne samo jednu vjerojatno stotine. To sto ti i tapiros i cvrak govorite je vase uvjerenje ali ono nije a priori ISTINA:

nini je napisao/la: Istina za mene ne postoji sama za sebe ______________________ U tome i jest problem ljudi tvojih svjetonazora što istina može biti sve, a i ne mora biti ništa. Pa je sve relativno.Krist nije a priori nego a posteriori Istina. Ovaj teološki pojam \'\'biti stvoren na sliku\'\' moraš malo bolje pručiti. Nema veze s rukama, nogama, bubrezima itd.

@sinaj ti moras bilje prouciti jer crkva nema konkretan odgovor na to. A posteriori svijet ne postoji rodjenjem Krista nego i religije i civilizacije su bile barem nekoliko tisucljeca prije njega pa je ta a posteriori istina o kooj ti pricas ipak vremenski ogranicena i ne moze biti apsulutno relevantna.

@nini Možda nisam bio dovoljno konkretan. Evo pokušat ću pojasniti ono što sam htio reći jednim primjerom: ako nas dvoje raspravljamo npr. o robovlasništvu, ne možemo ne zauzeti neki stav, može se biti za, protiv ili se može raći da nas ta stvar ne zanima, ali i to je stav koji podrazumijeva da prepuštamo drugima odluku. Ako sam ja protiv robovlasništva zato što smatram da je ono usmjereno protiv dostojanstva ljudske osobe, taj stav ću nastojati obraniti i nastojati da se odrazi u državnom zakonodavstvu. Reći da ja nemam pravo boriti se za svoj stav, jer kao da ima ljudi koji drugačije misle, može se nazvati diktaturom relativizma, jer, uvijek se iza nekog društvenog ili političkog angažmana otvoreno ili prikriveno nalazi stav, ovakav ili onakav. Mi katolici smatramo da istina, pravednost, ljubav i poštovanje dostojanstva osobe trebaju biti kriteriji prema kojima se trabamo ravnati. Takav je život, traži od nas odluke, a ne isprazno lamentiranje; istina se na izmišlja, već traži i, nadajmo se, nalazi uz dobru volju, uz slušanje sopstvene savjesti i uz spremnost da se razmišlja.

@nini Nakon propasti komunističke utopije, danas se širi neka vrsta banalnog nihilizma, čije posljedice mogu biti ništa manje opasne. Prava katastrofa koja je ostala nakon propasti komunizma nije ekonomske prirode, sastoji se u opustošenim ljudskim dusama, u uništenoj svijesti o moralnim vrijednostima. Razgradnja svijesti o nepromjenjivosti moralnih vrijednost i apsolutne vrijednosti dostojanstva svake ljudske osobe, koje nikada ne mogu biti predmet pregovora, realna je opasnost i danas.