Pilsel – puška za Josipovića

Osim toga, profesorzag, jesi li ti uopće profesor ili se samo kitiš titulom kao tvoj uzor Slavko Goldštajn. Ako si u životu doista stekao profesoru, jadno je i bijedno da citiraš tog izraelita sa srednjom školom koji se voli lažno predstavljati kao povjesničar i jezikoslovac.

Profesorzag veli: Hoćeš li mi onda, molim te, navesti koji je znanstvenik točno utvrdio broj žrtava Jasenovca i gdje se mogu naći ti njegovi točni podaci... Odgovaram: Nijedan znanstvenik nije niti ne će ikad utvrditi točan broj žrtava Jasenovca jer ne postoji dovoljno prvorazrednih i vjerodostojnih povijesnih vrela na osnovi kojih bi se to moglo ustvrditi. Fabricirani dokumenti, nazovipopisi i lažna svjedočanstva mogu, kao i do sada, biti samo temelj \"kvaziznanstvenog\" istraživanja. To nesretno mjesto bilo je i ostalo poligon za širenje velikosrpske i cionističke protuhrvatske propagande!

Cro, ja sam doktorirao u SAD. A citirao sam ti rad Slavka i Ive Goldsteina. Prvo, Slavko Goldsteina je sigurno napravilo sto puta više za hrvatsku povijesnu znanost nego ti. A knjiga Ive Goldsteina \"Croatia: a History\" nalazi se u svim boljim američkim knjižnicama. Sva sreća da se nalazi jer upravo je to jedna od rijetkih knjiga u kojoj Amerikanci mogu dobiti točne podatke o 2. svjetskom ratu i o uzrocima Domovinskog rata. Ona je odlična protuteža srpskim znanstvenicima koji pišu u knjigama da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 ljudi a da je za rat na prostoru Jugoslavije krivo odcjepljenje Hrvatske i Slovenije. Stoga Ivo Goldstein zaslužuje dužno poštovanje u Hrvatskoj jer je sigurno više učinio za saznanje istine o Hrvatskoj nego svi naše neoustaše i NDH-nostalgičari zajedno.

Re: profa - Goldsteine nitko ozbiljan ne smatra nepristranim. On je samo jedan od mnogih koji su 50 godina trubili o hrvatskoj genocidnosti i sličnim idiotaraijama koje su služile držanju Hrvata u pokornosti, a kojoj je bio cilj gospodarska potčinjenost i eksploatacija. O pouzdanosti i objektivnost njega samog govori i to da je na njegovom popisu \"nevinih\" žrtava Jasenovca i niz četničkih oficira uz jednog vojvodu - slobodno provjeri - ja jesam. Na Internetu možeš pronaći podatke o tim oficirima - i to na srpskim stranicama (da ne bude da su to \"ustaške\" izmišljotine). Provjeri pa se javi. Srbi su se kao neprijatelji Hrvata i hrvatske države i više nego dokazali. I onda i nedavno. Misliš da je to moglo proći bez izazivanja mržnje i želje za osvetom? Spomenuo si Vjekoslava Maksa Luburića - znaš li da je njemu dok je imao 10 godina srpski žandari mučenjem ubili oca u Trebinju par dana pred Božić zbog hrvatstva? I to 1923., mnogo prije NDH? Srbi su se u Staroj Jugoslaviji na sve moguće načine zamjerili hrvatskom narodu - mnogo toga što im se dogodilo su itekako zaslužili mučenjima, ubojstvima, pljačkanjem i maltretiranjem Hrvata punih 20 godina. Osveta je ružna stvar ali je ponekad itekako zaslužena.

Punkufer, način na koji braniš Luburića samo daje pravo Srbima za ono što su učinili. Jer upravo su oni svoje zločine branili ovako kako ti braniš Luburića, tvrdnjom da se samo osvećuju za zločine koje su im počinili usraše. Dalje, gdje je to Goldstein napisao da su Hrvati genocidni? Molim točan izvor. Na kraju, nitko nije naveo da su SVI koji su ubijeni u Jasenovcu bili nedužni. Uostalom, možda je i netko tko je ubijen na Ovčari počinio ratni zločin. Međutim, nije pitanje da li je netko možda bio kriv nego zašto je ubijeno toliko nevinih ljudi u Jasenovcu. Želiš li ti reći da su Bleiburg i Križni put bili opravdani, jer sigurno je među streljanima bilo i ratnih zločinaca? I nisi mi odgovorio: za što je bilo krivo onih 20.000 djece koje su usraše ubile u Jasenovcu?

Srpske pobune protiv Hrvatske 1941. i 1991. nisu pale s Marsa i imaju svoje uzroke, pored velikosrpskog programa \"Načertanije\"iz sredine 19. stoljeća, i u huškačkoj srpskoj propagandi - 1902. u članku stranačkog glasila srpske nacionalne manjine iz Hrvatske pod naslovom \"Srbi i Hrvati\" i pod sintagmom \"Do istrage vaše ili naše\" u listu \"Srbobran\" u Zagrebu, glasilu Srpske samostalne stranke. U članku se Hrvatima odriče pravo na nacionalnost i poziva na obračun Srba s Hrvatima do istrebljenja Hrvata. (Članak je u Zagrebu izazvao 1902. opravdane demonstracije ogorčenih hrvatskih građana.) Uzroci nasilja u Drugom svjetskom ratu na hrvatskim prostorima nalaze se čak i u dalekoj sredini 19. stoljeća u političkom programu Načertanije i spisa Vuka Stefanovića Karadžića pod naslovom \"Srbi svi i svuda\" (1837.) o stvaranju velike Srbije Ta politika je živa i dan danas, a sa njom su se Hrvati morali boriti u 1940-tim i u 1990-tim. A možda će i opet, za 10-20 godina. Hrvati kao narod organiziran u naciju i državu su se toj politici morali suprostaviti i oružjem. Za Srbe i druge neprijatelje Hrvata je svaka hrvatska država zločinačka, a svaki Hrvat koji im se odupre zločinac - potpuno svejedno da li se on nazivao Ustašom ili Braniteljem. Žalosno je da ima Hrvata koji su u to i sami povjerovali ali 60 godina propagande je moralo ostvarilo rezultate. Čak i kod kojekakvih \"profesora\".

Profesorzag! I te kako mi je dobro poznata literatura o Jasenovcu i nisam ni izbliza impresioniran njome poput tebe. Ako si doista doktor povijesnih znanosti, pljuješ po svojoj tituli kad veličaš samozvanca Slavka. Što se tiče njegova sina, on doista ima formalne stručne i znanstvene kvalifikacije, ali su njegovi povjesničarski dometi samo na razini marljivog i vještog kompilatora (i manipulatora). Pretpostavljam da potječeš sa FFZg (po tvom ideologiziranom izričaju), pa zato dozovi u pamćenje jednu Ivinu svojevremeno objavljenu prepisku s njegovim bliskim kolegom iz vremena dok je još pokušavao izigravati kompetentnog medievista i dok nije postao \"stručnjak\" za ustaše. Ona puno govori o njemu i kao čovjeku i kao istraživaču... I samo za tvoju dušu, ja kao čovjek iz partizanske obitelji ne mogu biti NDH-nostalgičar, kako etiketiraš one koji se ne slažu s tobom. Jedino što me vodi u istraživanju je istina, koliko god se ona ne slagala sa službenim verzijama \"gospodara historije\"!

Kada pravdaš osvetu koje načelo zastupaš punkuferu:jedan za jednog,starac za starca ili 50 njihovih za jednog našeg?Koga je naš dični \"general\" osvetio likvidiravši nedužnu i NEMOĆNU staricu metkom u potiljak?Očito ne znaš kako se osjećao mali Max,niti djeca navedene starice-inače ne bi pisao gluposti.Protrljaj oči,ovo nije 1923. nego 2010.

Već sam ti odgovorio da nema sumnje da nije svih 75.159 žrtava Jasenovca bilo nedužno. Da li su baš svi ljudi pobijeni u Auschwitzu, na Ovčari ili Bleiburgu bili nedužni? Stoga je potpuno nepotrebno provjeravati da li je netko od njih bio četnik. Bitno je da je u Jasenovcu ubijeno nekoliko desetaka tisuća ljudi čiji je jedini grijeh bio da su bili Srbi, Židovi ili Romi. Uzgred, čime opravdavaš ubojstvo 11.900 Židova i 15.591 Roma. Jesu li i Romi svoju sudbinu u Jasenovcu zaslužili svojom strahovladom i terorom nad Hrvatima u 1. Jugoslaviji? I nisi mi odgovorio koji je zločin počinilo 19.475 djece ubijenih u Jasenovcu.

Re: profa - shvaćaš li ti da je srpski zulum počeo I PRIJE PROGLAŠENJA zajedničke države? I da su zločine pokrenuli Srbi zbog svima jasne velikosrpsfke politike? Ili ni u nju ne vjeruješ? Znaš li da su Prosinačke žrtve (progooglajj malo) bile 1918.? Znaš li da su PUNO PRIJE NDH bile i Sibinjske i Senjske žrtve (još pojmova za googlanje)? Znaš li da su deset godina PRIJE NDH - 1931. srpski policijski agenti usred Zagreba ubili svjetski poznatog znanstvenika, i hrvatskog političara, pravaša Milana Šufflaya? Shvaćaš li da su od Luburića napravili emocionalnog invalida još 1923.? Dok je bio nevino dijete, a 18 godina PRIJE NDH? Svi oni koji pričaju o hrvatskim zločinima i Jasenovcu uporno zaboravljaju da POVIJEST NIJE ZAPOČELA 1941. i da se mnogo toga događalo i prije. Osveta je ružna stvar ali ponekad je praveedna i zaslužena. Ja u brojeve s tog tvog popisa ne vjerujem zato jer su na njemu i zločinci. I zato jer su na njemu i ljudi ubijeni drugdje, Hrvati domobrani, živi ljudi itd. I zato jer je nedavno izašla knjiga u kojoj izaslanik međunarodnog Crvenog križa u Jasenovcu u piše da u logoru bilo najviše Židova, a onda se navodi da ih je bilo oko 800. Znači da nije moglo biti više od 1500-2000 ljudi. To je sve hrpa laži kojima su nas trovali 60 godina! I na tome je čitavu karijeru napravio i taj tvoj Goldstein koji i 65 godina nakon rata izdaje knjige u kojima pljuje Hrvate.

Re: Vorosmart - znam ja i previše o tome kako je to kada ti članove obitelji ubiju zbog (i samo zbog) toga što su Hrvati. I to je bio isti osjećaj i 1923. i 1991. Ove budalaštine i izmišljotine o o ubijanju starica su upravo to - budalaštine i izmišljotine. Koje su smišljali neprijatelji Hrvata 60 godina da bi Hrvate držali poniznim i pokornim. A istovremeno organizirali Križne puteve i zatvarali žive ljude u Hude jame i bacali i Jazovke.

Ponavljam, punkufer, to nisu samo Goldsteinovi podaci nego se oni gotovo u potpunosti poklapaju sa poimeničnim popisom žrtava te sa Kočovićevim, Žerjavićevim i Tuđmanovim istraživanjima. Misliš li da je i Tuđman „napravio karijeru knjigama u kojima pljuje Hrvate“?

Re: profa - jesi li provjerio moju tvrdnju o četnicima s popisa? Zašto nisi?

Da se vratimo na osnovnu temu članka: Pilsel je beskičmenjak, laktaroš i ulizica. On se okretao kako je vjetar puhao. Osoba bez stava i mišljenja koja je političke orijenatacije mijenjala češće nego čarape. Slab i nezanimljiv novinar. Prostak. Dobro da da su ga se riješili - samo, zašto nisu znali kakav je i prije nego što su ga angažirali u Predsjednički ured? No, dobro. Još da se Josipović riješi Vrabecove i Perkovića...

Re: profa - ne vjerujem u ukupni broj, a u broj djece uopće ne vjerujem. I itekako je bitno da se na njemu nalaze četnici - jer ako ja to mogu provjeriti onda to mora moći i neki povjesničar. Uvrštenjee četnika na popis pokazuje da nisu bili svi nevini - a to je tvrdnja koju su nam naturali 60 godina. A sada se pokazuje lažnom. To me navodi na zaključak da možda još ponešto nije istina. Koliko je bilo zbilja nevinih? 90%? 50%? 10%? A koliko je bilo nevinih Hrvata pobijeno od četnika prije rata, tijekom rata? Koliko je nevinih Hrvata pobijeno od komunista? U ratu i nakon rata? Barem toliko, a vjerovatno i više. Što kažu Žerjavić, Goldstein i Tuđman o Bleiburgu i Križnim putevima? Podsjeti me. Što je s Hrvatima likvidiranim u Jasenovcu od 1945. do 1948.? Nego, upitaj se jednu jako važnu stvar - zašto si toliko zabrinut za TUĐE žrtve, a za svoje nisi ni malo. Humano i pohvalno je tugovati za žrtvama drugog naroda ali kod tebe se briga za žrtvama TVOG naroda uopće ne osjeti. Kako to? Ovo nije retoričko pitanje. Zašto ne spominješ pobijene Hrvate već samo Srbe, Židove i Cigane? Jesi li ti Hrvat? Toliko brige za druge nema nigdje na svijetu, a najmanje kod Amerikanaca kod kojih si doktorirao. A oni bi tek imali koga žaliti - pobili su milijune po svietu. Odakle ti to ako ne kao rezultat mnogogodišnje antihrvatske propagande koju ne želiš sagledati ni kada ti ju se nacrta. Razmisli o tome.

BTW, Pilsel, što je to? Pivo?

Slažem se Jorge,ali smatram da određenim ljudima treba dati do znanja da su samo glasna manjina kao svojevremeno Srbi.Da su većina,doživotni Predsjednik bi bio dr. Ivo,ministar obrane general Zagi,ministar policije general Glavaš,ministar kulture Tomson..Zato završavam svoje sudjelovanje zadnjim pitanjem:ZAŠTO su ubijeni Kir,Paradžik,Kraljević,Levar...Ooo kako sam glup:sigurno su Srbi(komunjare,udbaši).

Re: cro - je, bezalkoholno i bljutavo.

Pilsel je covjek kojemu je prije svega potrebna psihijatrijska pomoc,buduci je potpuno neuravnotezena osoba.To dokazuje rijecnik kojim se sluzi u svojim obracunima sa svima koji drugacije misle od njega i njegovih drugova.

12.03.2010. u 13:29h profesorzag je napisao/la: Želiš li ti onda reći, Vinkec, da je preko 60 posto hrvatskih građana – oni koji su glasali za Josipovića - antihrvatska bagra? Da upravo to želim reći ! Jer je još 1996. godineine prosuđeno da u Hrvatskoj ima oko 25% stoke sitnog zuba (dakle, bagre), a u međuvremenu vas se još nakotilo pa je tako upravo i samo ta kategorija glasala za ovog ljigavoj Josipovića, tj. 29,7%, a ne 60% kako ti laprdaš. Ali od ljevičarskog kretena poput tebe se drugačije reakcije, osim demagoškog trkeljanja se ni ne očekuje !