Pilsel – puška za Josipovića

Hamurabi, usraše su bili kvislinzi koje su na vlast postavili okupatori Hrvatske: Nijemci, Talijani i Mađari. Bili su isto onako okupatori Hrvatske kao i lokalni Srbi, koje je Milošević postavio da glume vlast na okupiranim dijelovima Hrvatske od 1991-5. Po čemu se srpska okupacija Hrvatske od 1991-5. razlikuje od Njemačke, Talijanske i Mađarske okupacije od 1941-5.?

profesorzag razlika je,za početak,u tome što su oni koji su 91 okupirali Hrvatsku na izborima 90 uglavnom glasali za SKH,dakle za stranku koja je kad je bilo stani pani napustila Sabor (jedan član je ostao) te su isti kasnije pokušalii zametnuti trag pa su taj dan,25.6., kad su došli na vlast proglasili Danom državnosti.kao.eto i mi imao zasluge.

netko uporno i uspješno zavađuje Hrvate desetljećima. Na desničare, ljevičare, partizane, ustaše, dotepence, Hercegovce, Dalmatince, Purgere. To nije slučaj sa drugim narodima, mi smo tu priličan endem. Pitam se kad će se narod toga dosjetiti i prestati naivno vjerovati u u te podjele. Dan kada se to dogodi svi će početi živjeti bolje. No dok se to ne dogodi, velika većina će živjeti sve gore. Znači o tim ljudima zavisi kako će živjeti oni i njihove familije. Reklo bi se da su pomalo mazoshistični. Vole da im je loše

Re: profesor - jedan profesor društvenih znanosti s diplomom s američkog sveučilišta bi trebao poznavati svoju povijest malo bolje. 1941 nije okupirana Hrvatska već Jugoslavija, a Hrvati su to dočekali kao OSLOBOĐENJE. Uspostave hrvatskih državae 1941. i 1991. su punoo sličnije nego što misliš. Zapravo, praktično su iste. Oboje se dogodilo u okolnostima globalnih svjetskih previranja (svjetskog rata tj. pada komunizma) koja su omogućila rušenje Jugoslavija (kraljevine tj. socijalističke), oba su potaknuta hrvatskom željom za samostalnošću, u oba slučaja su se Hrvati odvojili iz države kojom su dominirali Srbi i u kojoj su Hrvati tlačeni i ubijani. U oba slučaja je samo izražavanje želje za hrvatskom državom rezultiralo srpskom pobunom i PRIJE proglašenja - na potpuno isti način - četničkim zločinima nad civilima, nepriznavanjem nove države i oružanom pobunom pomognutom iz Srbije. Što se tiče velikih sila saveznici su nam bili uglavnom isti - Njemačka, Mađarska i Vatikan, a slično je bilo is neprijateljima - Francuska i Britanija su nas ometale koliko god su mogle u oba slučaja. Razlika je u tome što je NDH izgubila rat, a obzirom na to da svi znamo da povijest pišu pobjednici ta je država zajedno s njezinim političkim i vojnim vođama sotonizirana i blaćena 50 godina. Ova današnja hrvatska država je opstala ali i nju i njezine vođe se blati na potpuno isti način i od istih država i politika kao ona prije. Žalosno da postoje Hrvati koji i dalje vjeruju vjerovati propagandi onih koji nas najviše mrze i koji sve rade da nas do kraja podijele da bi nama vladali.

precizna analiza profesore. lijepi pozdrav.

Ne, karmacoma, ali su se hrvatske vlasti potrudile prebrojati jasenovačke žrtve, pa danas znamo, imenom i prezimenom, 75.159 žrtava tog logora uključujući i 19.475 djece. Podatke možeš naći na http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284

profesorzag, lijepo si naučio hrvatski, teško je vama srbima u potpunosti izbaciti ekavicu- ali ti si uspio. Kaj si ti sam brojal žrtve u Jasenovcu?

odaklee ovome \"crvenom kmeru\",sljedbeniku \"hrvatskih rutara\", sto se naziva \"profesor\" samo podatak da su ustase ubili 20 000 djece ispod 14 god.?jesu ga to ucili oni koji su ga slali na skolovanje u ameriku?

Punkufer, spada li i 19.475 ubijene djece (više nego što su ukupno Srbi pobili Hrvata u Domovinskom ratu) u kategoriju \"kriminalci, četnici i drugi kršitelji zakona\"?

Re. profesore - te podatke o Jasenovcu su izfantazirali Srbi i komunisti zbog svojih političkih ciljeva (prešućujući da je radio do 1948. godine!). Neki dan ti je izašla knjiga u kojoj se navodi da je 1943. tamo zatečeno 800 Židova,, a da su najveća skupina u logoru (!) Uporno se promiče teza o kako su svi koji su završili u logoru \"nevine žrtve\", a to nije istina. Tamo su zatvarani svi mogući kriminalci, četnici i drugi kršitelji zakona. Na on-line popisu žrtava Jasenovca se između ostalih nalazi i četnički vojvoda Pavle Đurišić. On i veća grupa četnika su zarobljeni nakon Bitke kod Lijevča polja te otpremljeni u logor. Osim njega na popisu su i tada zarobljeni i likvidirani: četnički pukovnici Zaharije Ostojić, Mirko Lalatović, Luka Baletić te četnički majori Petar Baćović, Miloš Dujović (komandant \"Letećeg odeljenja\" od 95 četnika), četnički kapetan Petar Drašković, Andrija Drašković (komandant jurišnog četničkog odreda) te četnički kapetan Gajo Radović. Sve nevinašce do nevinašca. Provjeri slobodno - ja jesam i svu su na popisu. Podaci o tome tko su oni su također dostupni na Internetu.

Gorostas hrvatskog 'nounarstva' Milan Ivkošić tvrdi da nisam novinar. Šupak je sjedio 25 godina u lektorskoj sobi (svaka čast lektorima) dok ga nisu pripustili u našu profesiju pa je prvi tekst objavio tek 1991. godine. To jest, punih 12 godina nakon što sam ja počeo djelovati kao novinar. A laže i u tome da sam zatražio zabranu TV serije 'Heroji Vukovara'. Ta baraba ne zna ni drugo nego li lagati. Evo što sam, uostalom, napisao u kolumni DEMOCROACIA (Drugi kao objekt mržnje) u nedjelju 7. rujna 2008., a koju sam tadao objavljivao u Novome listu (danas ih pišem za Glas Istre, srijedom), tek o prvoj epizodi navedene serije: ''...U najavi (tog) »dokumentarca« na web stranicama HRT-a stoji da je to serija od 10 nastavaka. Da je snimana na autentičnim lokacijama u Vukovaru i Borovu naselju. Radi se o tzv. vanjskoj produkciji. Nema datuma proizvodnje. Scenariji potpisuju Eduard Galić, Dominik Galić i Marko Babić. Film je vlasništvo kuće »Miss Art«. Urednik Dokumentarno-povijesnog programa HTV-a, Miro Branković, znakovito, nije se potpisao na odjavnoj špici. Svejedno, film je užasno loš uradak, negacija dokumentarističke struke, ali je zato dobro štivo za mrzitelje po profesiji: u filmu se vidi kako se objekt mržnje – Srbi – identificiraju (ni riječ o ubojstvima vukovarskih Srba u režiji nekih Hrvata uoči agresije), te kako se pružaju uvjerljivi razlozi za mržnju: dugi krupni kadrovi leševa koji, znamo, više nisu mogli stajati u podrumima vukovarske bolnice. Kad bi Slavenka Drakulić bila u krivu: u osporavanom članku u vrhunskom londonskom dnevniku »The Guardian« (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/aug/29/balkans) tvrdi, najkraće rečeno, da Hrvatska ima dvojbeni, odnosno, uznemirujući stav - »troubling attitude« - prema fašističkoj prošlosti, onda državna televizija ne bi počela emitirati serijal koji nudi nove razloge za antisrpsku histeriju. Za kreiranje drugoga kao objekta mržnje. Za dokaz da se zaista moramo suočiti s uznemirujućom prošlošću: fašističkom i neoustaškom. Ta koja je, ne zaboravimo, u Jasenovcu Srbima maljem razbijala glave, a prije petnaestak godina, u Lici, ih zabijala na kolac.'' Elem, ništa zbog toga što Ivkošić mene ne smatra kolegom. Ono što je važno jest da Ivkošić traje na radost hrvatskih fašista. Njih nikako ne smijemo razočarati ili uvrijediti.

Uzgred, punkufer, misliš li da je i Tuđman „izfantazirao“ broj žrtava? Naime, u \"Bespućima povijesne zbiljnosti\" on navodi da je u Jasenovcu ubijeno 70.000 ljudi.

Re: profesore - da, NDH je bila hrvatska država isto kao što je to i ova danas. 1. Što o tome misle Srbi uopće nije važno - njima je svaka hrvatska država neprihvatljiva. To su pokazali i dokazali više puta. Hrvati su svoje opredjeljenje za samostalnu državu pokazali političkom borbom kroz stoljeća te podnošenjem žrtava za istu. Očito nisi ni čuo za Prosinačke žrtve, za Senjske žrtve, za Sibinjske žrtve, nisi čuo za Radića i Basaričeka, Šufflaya. Očito nisi čuo niti za Banovinu Hrvatsku. Referenduma nije bilo jer ga Srbi i Beograd nisu dozvoljavali! Kao ni poštene izbore! Nisi ti čuo ni za četničke zločine nakon propasi kraljevine Jugoslavije i PRIJE proglašenja NDH. Na dan proglašenja hrvatske države u Bjelovaru 8. travnja 1941. godine su srpski vojnici i oficiri ubili dvojicu hrvatskih vojnika i četvero civila, a na dan proglašenja Nezavisne Države Hrvatske 10. travnja 1941. u Zagrebu su srpski pripadnici 2. konjičkog puka \"Car Dušan Silni\" u mjestu Donji Mosti kod Bjelovara ubili jedanaest (11) nenaoružanih hrvatskih civila. Od 13. do 15. travnja 1941. su srpske oružane snage u mostarskom okrugu zapalili nekoliko sela odnosno 85 kuća i ubili najmanje 20 hrvatskih seljaka odnosno civila. U razdoblju od 7. do 14. travnja 1941. više desetaka nevinih Hrvata ubijeno je od četničke ruke u okolici Bjelovara, Doboju, Srijemskoj Mitrovici te u selima oko Mostara i Čapljine. Tada su, uz nesmiljena ubojstva, paljene hrvatske kuće. Na planini Prologu, 10. travnja 1941., ubijen je dr. Milan Luetić. 8. travnja 1941., u Gudovcu kod Bjelovara, četnici braća Margaretići, ubili su iz zasjede dva hrvatska vojnika koji su se vraćali kućama. 9 travnja 1941., u selu Kapeli kod Bjelovara, srbijanski poručnik Hergović počinio je nesmiljeni, grozomoran zločin: rasporio je utrobu hrvatske seljanke Mande Filipović te izvadio iz nje dijete od šest mjeseci. U Crikvenici, 10. travnja 1941., tri časnika jugoslavenske kraljevske vojske ubili su Petra Kvaternika, a ranili Josipa Cara. Istoga dana, u Srijemskoj Mitrovici, četnici su izvadili srce hrvatskom radniku Ivanu Rajnoviću pred očima njegove majke. Potom su kanili strijeljati još desetak Hrvata i mjesnoga župnika dr. Franju Račkoga. Nu, od smrti ih je spasio bijeg četnika uslijed iznenadnog dolaska Nijemaca. Četnici su i u samom Zagrebu, 10. travnja 1941., ubili nekoliko hrvatskih vojnika. U Mostaru, 12. travnja 1941., uz još nekoliko Hrvata, od srbijanske ruke je ubijen Zvonko Primorac. U Hercegovini su uslijedili još grozomorniji dani kada su četnički odjeli jugoslavenske kraljevske vojske, 13., 14. i 15. travnja 1941., napali hrvatsko stanovništvo u Čapljini i okolici Mostara (sela Cim i Ilići), pri čemu su neizostavno uništavali hrvatske domove i gospodarske objekte topovskim hitcima i zapaljivim bombama. Istodobno su klali hrvatsko stanovništvo koje nije uspjelo izbjeći četničkom nožu. Zapaljeno je osamdeset pet hrvatskih domova. Uz četničku lozinku: kolji sve po redu - rezultat krvavoga četničkog pira bio je dvadesetpetoro umorenih Hrvata i Hrvatica, među kojima su bile cijele obitelji Marka i Frane Vege iz Struge, uključujući i malu djecu 2. I NDH su stvorili Hrvati. Uz pomoć velikih sila - POTPUNO isto kao 1991. Nisi dobro informiran. Hrvatskom NIJE vladao talijanski kralj niti je ikada ustoličen. Ali je neformalno vladala fašistička država i vojska koja je Hrvatima OTELA Dalmaciju. Kapitulacijom Italije to je sve pripojeno Hrvatskoj. To ne znaš, zar ne? I naravno da su je Hrvati želejli - pa dan, danas ima živih ljudi koji o tofme mogu posvjedočiti. Ili pročitaj štogod o tome. 3. Priznanje je stvar političkih okolnosti koje su bile slične ali ne iste 1941. i 1991. 1990-tih nije bilo SVJETSKOG RATA koji bi odlučio i sudbinu malih naroda. 4. Nisi informiran. 1941. dijelovi Dalmacije nisu bili u NDH. 1943 su bili. Istra niej bila ni dio Stare Jugoslavije i za to nije kriva NDH već politika velikih sila nakon 1. svj. rata. to bi trebao znati. 5. Ja znaš to se događalo u Jasenovcu. Znam i da je radio do 1948. ali sumnjam da su ga vodili Ustaše. Znam i da su u njemu završavali četnici i dao sam ti dokaz da su na tom tvom popisu. Provjeri. Tada se dogodio i Bleiburg i Križni put i Huda jama i Jazovka itd. Zato jer se događao SVJETSKI RAT koejga srećom 1990-tih nije bilo. Za neprijatelje Hrvata svi borci za nju su zločinci - i ustaše i domobrani i branitelji itd. I jednako ih mrze i ocrnjuju i sotoniziraju. Ali samo naivci i neinformirani glupani vjeruju u propagandu svojih dokazanih neprijatelja.

Re: profesor - ne, oni spadaju u izmišljene žrtve. Onaj tko otvoreno u nevione žrtve ubraja četničke vojvode oficire će izmisliti štošta. Moraš zbilja biti naivan da takvima vjeruješ. Grow up!

Ma daj, profesorzag, ne laprdaj mitomanske gluposti. Tako su \"brojili\" i \"zbrajali\" u Titoslaviji pa su u Jasenovcu \"nabrojili\" 700 tisuća do preko \"milion odojčadi i nevinčadi\". Zasigurno su primijenili istu \"metodologiju\" kao i u slučaju Auschwitza i drugih sabirnihh centara. Da mi je samo znati tko je to iznova \"popisivao\" žrtve da se broj od maksimalno procijenjenih pedesetak tisuća (što je veliki zločin, dakako) u zadnjih 20 godina popeo do \"minimalno 80 tisuća\", a neki već blebeću o \"preko 100 hiljada\". Vjerojatno su se matematičara igrali Goldštajn Sr. i Jr., Puhovski, Budaj, Cukerman, Dirnbahova i slični profesionalni holohoaksiti... P. S. Nedavno je jedan povjesničar nepobitno dokazao da je u fašističkom logoru na Molatu, umjesto službene jugokomunističke verzije od oko 1000 ubijenih, smrtno stradalo devedesetak zatvorenika, pri čemu je manji dio pogubljen, a ostali su preminuli uslijed neljudskih uvjeta boravka u logoru. Zanimljivo, od sačuvanog popisa molatskih žrtava trećina njih danas se imenom i prezimenom nalazi na popisu ubijenih u Jasenovcu! Pametnom dosta!

Punkufer i Cro, morat ćete se onda žestoko obračunati s hrvatskom vladom koja je dala izraditi navedeni popis žrtava, uključujući i starost žrtava. Po vama ispada da se HDZ-ova vlada, koja je financirala istraživanje žrtava Jasenovca, aktivno uključila u četničku propagandu. Ne samo ona nego i Franjo Tuđman, jer se njegovi podaci gotovo u potpunosti podudaraju sa poimeničim popisom žrtava Jasenovca. Uostalom, zašto onda ne krenete na posao i navedete točna imena svih onih koji se nalaze na spisku a nisu stradali u Jasenovcu? Dok to ne napravite ja ću vjerovati Žerjavićevim, Kočovićevim, Tuđmanovim, Goldsteinovim i podacima drugih znanstvenika koji su došli do vrlo sličnih podataka suprotstavljajući se upravo srpskim povjesničarima koji su željeli dokazati da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 ljudi. Ovako meni se čini da nema nikakve razlike između vas i srpskih „znanstvenika“. Oni žele lažima uvećati broj žrtava a vi lažima smanjiti njihov broj.

Evo, punkufer, pročitaj što o tvojim tezama pišu Ivo i Slavko Goldstein: „Tijekom posljednjih desetak godina revizionistička je historiografija u Hrvatskoj razvila tezu da su 1941. Srbi digli ustanak protiv hrvatske države i da su usraške represalije bile izazvane tim ustankom. No, za takve tvrdnje nema dokaza, jer su događaji od travnja do početka kolovoza 1941. tekli upravo obrnutim slijedom. Dijelovi jugoslavenske kraljevske vojske u raspadu izvršili su u Bjelovaru od 9. do 13. travnja 1941. dvadesetak pojedinačnih ubojstava vojnika i građana hrvatske nacionalnosti, a na povlačenju iz Mostara ubili su 25 mještana Čapljine i okolice, četiri seljaka u selu Cim te spalili više desetaka kuća u selima Cim i Ilići pokraj Mostara. Međutim, to su zločini izoliranih dijelova poražene vojske, a sličnih u to vrijeme, pa ni 3,5 sljedeća mjeseca više nema, te se ne može govoriti o ustanku protiv hrvatske države. Prvi masovni zločin, sada, pak, čehtničkih pristaša nad Hrvatima, dogodio se u Lici 28. srpnja 1941. godine, kada je u Brotnji pokraj Srba ubijeno 37 Hrvata iz obitelji Ivezić.5 No tom su zločinu prethodila brojna usraška genocidna ubojstva velikih skupina Srba, osobito u Lici. Inače, od samog početka uspostave usraške vlasti srpsko je stanovništvo bilo izloženo raznovrsnoj diskriminaciji, hapšenjima istaknutijih članova zajednice u gotovo svima hrvatskim gradovima, genocidnim prijetnjama (u tisku i u javnim istupima vodećih usraša)... Već u prvih 30 dana postojanja NDH izvršena su i prva masovna ubojstva Srba, prije svega muškaraca, bez sudskih postupaka i bilo kakvih utvrđenih krivnji, dakle isključivo s genocidnim namjerama: 196 ih je ubijeno u Gudovcu 27. travnja, približno 400 u Hrvatskom Blagaju 9. svibnja, 260 u Glini 11. svibnja 1941. godine... Nakon daljnjih skupnih ubijanja po selima i masovnog odvođenja srpskih muškaraca u logore, uslijedio je od 1. Do 3. srpnja 1941. godine, a pod komandom Maksa Luburića, prvi masovni pokolj po selima donjolapačkoga kotara u kojemu su prije svega stradali djeca, žene i starci (u selima Suvaja, Osredci, Bubanj ubijeno ih je više od 300).“

profesorzag Mitologem od 700.000 su svesrdno sukreirali i domaći stručnjaci:Šuvar,Bilandžić,Zorica Stipetić koja je i sada predsjednica savjeta Jasenovca.Bilo bi zanimljivo je priupitati kako je \"pomirila\" tu pukotinu u sebi.

Profesorzag! Pa naravno da se HDZ-ova vlada uključila u četničku (i cionističku) propagandu. To je ista vlast koja je za Judine škude godinama u koaliciji s dojučerašnjim četničkim pobunjenicima i njihovim bliskim rođacima, ona koja proganja i izručuje hrvatske časnike i vojnike, koja sustavno zanemaruje progon četničkih, partizanskih i bosanskomuslimanskih zločinaca, koja poklanja susjedima državni teritorij i akvatorij, koja je svoj narod prepustila međunarodnoj bandi kazarskih kamatara, koja potiče prevlast protuhrvatskoga medijskog i političkog smeća, koja ponižava i pljačka hrvatskog radnika i seljaka, itd., itd. itd. itd. Što se tiče tvoga savjeta da idem brojiti stvarne i izmišljene žrtve Jasenovca, ne pada mi napamet. Ima dosta hrvatskih stratišta čije bezimene žrtve zaslužuju posmrtnu počast!!!

Ok, Cro, ti tvrdiš da komisija koja je radila poimeničan popis žrtava nije vjerodostojan izvor. Nisu to ni Franjo Tuđman, ni Goldstein, ni Žerjavić ni Kočović. Hoćeš li mi onda, molim te, navesti koji je znanstvenik točno utvrdio broj žrtava Jasenovca i gdje se mogu naći ti njegovi točni podaci?