Hrvati i Srbi, stari 
i različiti narodi

Admin VL je srbofil...

prahrvati? opasno je u današnje vrijeme nas povezivati s iranom... em nismo muslimani, nismo obrezani.... :) to što jeidni na svijetu imamo mi i iranci \'bana\', to je slučajnost. imaju i nijemci i kinezi sličnosti, pa nitko ne govori o kineskom porijeklu nijemaca! a tek grci...egipćani... zar je tak teško prihvatiti bolnu istinu, da smo koktel kojekakvih jahača i svinjara?! bez ikakve kulture. kad pogledaš naša arheološka nalazišta, pa nema ničeg našega! par starohrvatskih crkvica nije baš neki dokaz kulture. kao što ni dioklecijan nije hrvat. volimo mi prisvajati tuđe, kao i grci ,turci.

Dobar tekst Pavićića a zašto taj veliki dio srpskih političkih elita i dalje ne priznaje ne samo srednjovjekovnu hrvatsku državu nego ni ovu današnju? Jer kada bi odustali od tih suludih ideja morali bi odustati od svetog cilja proširivanja granicaa prema zapadu. A da bi to bilo moguće mora se stalno poput papagaja ponavljati i ponavljati da je riječ o starim srpskim zemljama o pomoći ugroženim Srbima pa da ostali narodi nisu narodi u pravom smislu već nekakvi otpatci od orginala a orginal su jedino Srbi pa do jezika koji je zapravo srpski...do milijun drugih stvari... Hoće li Srbima njihova zemlja u ovim granicama ikada biti sasvim dovoljan prostor za život? Možda a kad to shvate onde im više neće trebati ove teorije...

Sve srpska posla. Nigdje ne govore i pišu od kada su na ovim prostorima, jer za njih je jednostavno reči da su od uvijek tu iako to ne štima. Povijest tvrdi da su Hrvati na današnja područja došli u sedmom stolječu dok se za Srbe zna da su na današnja područja došli između desetoga i jedanaestoga stoljeća. Proćiotajte knjigu; \"Die Welt der Alten Slawen\". Tamo jasno to piše dok niti naši povijesničari a niti političari to jasno i glasno za srbe ne kažu. Pogotovo tu razliku u stolječima treba naglašavati kada neki govore o \"istome\" slavenskome narodu.

@ Somelier \"Povijest tvrdi da su Hrvati na današnja područja došli u sedmom stolječu dok se za Srbe zna da su na današnja područja došli između desetoga i jedanaestoga stoljeća.\" --- Konstantin Porfirogenet se ne bi složio sa tobom... pročitaj \"De administrando imperio\".

...bezposleni popovi i jariće krste...

lijepo je Pavičić rekao: jedan dio, ne svi, srpske političke i intelektualne elite ne priznaju Hrvatima pravo na svoju državu i nacionalni identitet - što je zapravo notorna glupost, ali šire mase vole takve tvrdnje da bi se osjećale bolje. Mi njima priznajemo državu, pravo na vjeru, na nacionalni i kulturni identitet i ne dovodimo ga u upitnost. to zapravo ne govorio o nama kao o dobrom i kozmopolitskom narodu, već govori o tome kako oni još dopuštaju da im kojekakvi kvaziznanstvenici kroje istinu. čak se i njihovi studenti ismijavaju takvim tvrdnjama :D

u filmu Lepa sela, lepo gore ima divna scena kada njihov seljak/četnik/nacionalist govori kako je \"onomad gledao dokumentarac\" (pri tome ni sam ne zna da je gledao Šovinističku farsu - divan potez režisera i scenariste) pa kaže: znaš li ti da su srbi najstariji narod i dok su Nemac i Francuz jeli rukama, a Srbin vilicom pa boc-boc :D poanta, odnosno poruka u filmu je kako se taj iskrivljeni nacionalizam hrani nadripovjesnim pričama i činjenicama koje nisu utemeljene znanstvenim dokazima već ideološkim pričama koje na kraju funkcioniraju kao fikcija koja se u narodu tretira kao istina. nažalost, i kod nas ima takvih ljudi :D

fridrih \"Mi njima priznajemo državu\" Kada smo mi tu državu priznali? Oni su se samo isčahurili iz Jugoslavije a Srbija samostalno preko parlamenata nigdje nije priznata.

priznajemo - ako ništa drugo, nikada nismo htjeli stvarati veliku hrvatsku na prostorima koji povijesno pripadaju njima :D kuiš, ne vjerujem da postoje nadnaravna bića, vile, duhovi, čarobnjaci, ali vjerujem da postoje Srbi i Srbija (možda u manjem opsegu nego što je danas, ali neće ni to dugo)

Hrvati su ipak stariji,jer datiraju još od kulina bana i onijeh dana,dok za srbe se nije znalo dok nisu ubili Ferdu i ženu mu,što je izazvalo takva sr...,da je i moj pradjed najebo u toj fortutmi 1914-1918. Nadalje se spominju Hrvati i u bibliji ali u negativnom smislu pa nebi citirao. Dakle Hrvati su stariji narod pa po toj logici prije će nestati sa svjetske scene. Tulike.

17.08.2011. u 10:07h BratCroat je napisao/la: Školska odnosno službena rvacka povijest je samo obićna krivotvorevina. ______________________________________________________________ Tebi bi, BratCroat, bilo poštenije da se predstaviš onim što jesi .... BurazerSrbin. Glupo je uopće raspravljati o slavnoj hrvatskoj povijesti jer ona je je zapisana u raznim povijesnim knjigama. Ali, što se tiče srpske \"istorije\", to je već upitno. Evo jedan od razloga zašto: Ilija Garašanin u „Načertaniju“ je napisao: „Istorija treba biti pronicljiva i sposobna, ne istinita“.

Ako ćemo govoriti od kud potječe riječ \"Srbin , evo što povjesničar Porfirogenet o tome govori: Suština Srba je u njihovom imenu, koje izvorno znači Sluge (Robovi), o čemu polovinom X stoljeća govori Konstantin VII. Porfirogenet (905 – 959). Tajj bizantski car, povjesničar i pisac, u spisu „De Administrando Imperio“, doslovno kaže sljedeće: (...) „SRBI“ na jeziku Rimljana je riječ koja označava „robove“, a na tom jeziku obično se riječju „ serbula“ označava obuću robova, a riječ „tzerboulianoi“ označava one koji nose jeftinu siromašnu obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi imperatora Rimljana (...) (Konstantin Porfirogenet – „De Administrando Imperio“, glava 32, stranica 153.)

17.08.2011. u 11:59h Svantevid je napisao/la: @ Somelier Konstantin Porfirogenet se ne bi složio sa tobom... pročitaj \"De administrando imperio\". ____ Konstantin Porfirigenet se slaže sa Somelier-om: O zemljama, koje su Hrvati naselili kod svog dolaska na Jadran, K. PORFIROGENETNET u 30. Poglavlju djela O UPRAVI CARSTVOM, na osnovu izvora u carskoj pismohrani i gradiva, koje je dobio od samih Hrvata, zabilježio je ovo: „Hrvati su pak stanovali u ono vrijeme s onu stranu Bavarske, gdje su danas Bijelohrvati. Jedan od njihovih rodova, naime, petero braće: Klukas, i Lobelos, i Kosences, i Muhlo, i Hrobatos, i dvije sestre: Tuga i Buga, odijelili su se od njih i došli su zajedno sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare u posjedu te zemlje. Pošto su neko vrijeme međusobno ratovali, pobjedili su Hrvati: neke su od Avara pobili, a ostale prisilili, da im se pokore. Od tada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, odijelio se je jedan dio i zavladao je Ilirikom i Panonijom.“ Porfirogenet jasno luči i po imenu navodi tri bivše rimsko-bizantske pokrajine, koje su Hrvati naselili, kada su došli na Jug: Dalmaciju, Ilirik i Panoniju.

PRADOMOVINA HRVATA Hrvatsko ime po prvi put se spominje na dvjema spomen-pločama na javnim zgradama u gradu Tanaisu na ušću Dona u Azovsko more, koje su bile pisane grčkim jezikom početkom III stoljeća po Kristu. Prva ploča pisana je za tanaiskoga cara Sauromates-a. U njoj se spominje odličnik, sin Horvatov. Na drugoj ploči, pisanoj god. 220. Za vlade cara Reskuporida, sina Sauromatesova, među četiri tanaiska poglavara navodi se Horvat Sandarzijev. Ti donski Hrvati su bili iranskoga porijekla. Od konca, naime, I do III stoljeća po Kr. U državi Tanais, u području Dona, živjela su razna iranska plemena Sarmata, pa su i Hrvati, koji su tu živjeli, morali biti Iranci. Nadalje, narodno ime Hrvat je iranskoga porijekla. Prema ruskom iranologu Vsevolodu Milleru, ime Hrvat dolazi od iranske riječi Hor-va(t)u, u značenju : Sunčeva postelja, put. M. Vasmer hrvatsko ime izvodi iz Hu-urvata = prijatelj, amicus. I nazivi: kral, ban, župan, kako su se zvali stari upravnici Hrvata, iranskog su porijekla. I vjera starih Hrvata nosila je iranske oznake: Bog, vjera, žrtva, raj, vazam; vapiti, zazivati, gatati itd.

Po iranskom načinu stari su Hrvati označavali bojama strane svijeta i zemalja, u kojima su stanovali. Bijela boja nazočnavala je zapadnu stranu, crvena južnu, zelena istočnu i crna sjevernu. Odatle Bijela ili Zapadna Hrvatska, Crvena ili Južna Hrvatska, Zelena ilii Istočna Hrvatska. I stara hrvatska narodna umjetnost nosi oznake istočne i iranske, napose hrvatski troplet. I svoj narodni grb sa 64 crvene i bijele kocke Hrvati su donijeli iz Irana. Na kamenom natpisu kralja Darija Prvog (552.-486. Prije Kr.) među 23 naroda koja su mu se pokoravala, navodi se narod Harauvat-iš. Perzijske svete knjige Avesta (Vendidad) zovu taj narod Harahvaiti. Pokrajina, u kojoj je taj narod živio, obuhvatala je u ondašnjim vremenima: južnu polovinu današnjega Afganistana, cijeli Beludžistan i istočni dio današnjeg Irana (Perzije). Ta stara pokrajina je bila pradomovina današnjih Hrvata. Od tamo su se preselili u Bijelu Hrvatsku (između današnje Poljske i Ukrajine), a iz Bijele Hrvatske došli na balkansko područje i nastanili se između Jadrana i Drine, te Boke Kotorske i Zemuna.

17.08.2011. u 08:28h liburnik je napisao/la: Ozirise , bratko iz okolice Soluna, reci ti meni kada je to Dubrovnik bio pod vlascu Hrvatskih narodnih vladara? _________________________________________________ Za srbina liburnik: Godine 626. kada su Hrvati oslobodili Dalmaciju od Avara, oni susu se naselili na padinama brda Sv. Srđa sve do morskoga kanala koji je Hrausionu djelio od kopna. Budući da je taj kraj bio šumovit, Hrvati su ga nazvali „Dubrava“, po čemu se kasnije glavno naselje, koje je ležalo sućelice s hrausionom, nazvalo Dubrovnik. Splitski metropolita Ivan Ravenjanin oko god. 643. osnovao je u Hrausinu biskupiju, da se brine za preživjele kršćane u gradu i da radi na pokrštenju Hrvata u okolnim krajevima. Ravenatski anonim u trećoj četvrti VII stoljeća spominje navedeno naselje kao poznati grad pod latinskim imenom „Ragusium“, koje su domaći Romani nayivali „Ragusa“. Da bi mogli nesmetano uživati zemljišta oko grada, Ragusa od god. 879. plaća hrvatskim knezovima Zahumlja i Travunje po 36 zlatnika godišnje. Za kralja Tomislava (923 -929.) i Držislava (969-995.) Ragusa je bila pod hrvatskom upravom sa svom bizantskom Dalmacijom.

Bome, ima ovdje na forumu talemtiranih pisaca SF-a

Moze li mi netko od ovih pametnih objasniti odakle Basnjaci? Sto kaze Konstantin Porfirogenet o njima?

17.08.2011. u 10:29h BratCroat je napisao/la: @Oziris Kako bi bilo da ti citiraš barem jedan originalni antićni ili ranosrednjevijekovni dokument odnosno zapis u kojem su spomeniti barem jednom rijećju Hrvati kao ljudstvo ili narod. ________________________________________________________ E, BurazerSrbin, kad već tražiš:: I stare hrvatske kronike „KRALJEVSTVO HRVATA“ i „LJETOPIS POPA DUKLJANINA“ na osnovu hrvatske narodne predaje i starih zapisa tvrde, da su Hrvati, došli sa sjevera preko Panonije (Ugarske) i Templane u Dalmaciju, koju su osvojili i tu se nastanili. I splitski arciđakon Toma (1201 – 1268) u svom znamenitom djelu HISTORIA SALONITANA zabilježio je hrvatsku predaju o dolasku Hrvata na Jadran sa sjevera, iz Poljske. P.S. Porfirogeneta sam ti već predstavio, a i povijesni dokumenti iz Methodos-a te mogu također prosvijetliti.