Zašto mi nismo imali Havela

“Tko se mogao dogovoriti s Miloševićem i njegovim zaluđenim sljedbenicima? Ne bi to uspjeli ni Havel i Gotovac zajedno.” Točno, ali su uspjela druga dvojica: Franjo Tuđman i Hrvoje Šarinić. Oni su dogovorili s Miloševićem da se srpski civili povukuku neposredno prije “Oluje”, a Predsjednik Tuđman se o tome odao kad je na Brijunima dogovarao tijek “Oluje” i koridore za povlačenje te kad je uporabio famoznu riječ “tobože” (“mi ćemo Srbima tobože jamčiti...”) pa se javio čitav niz hrvatskih “jezičnih stručnjaka” koji su pokušavali dokazati da “tobože” tobože ne znači to, već nešto drugo!

nije nego je napisao/la: Kako za ljubav tako i za rat potrebno je dvoje. /*************************/ Da, za ljubav je potrebno dvoje, ali sa silovanje (i rat) samo jedan.

“21.12.2011. u 17:17h kresimir iv je napisao/la: “Zašto bi se Milošević dogovarao kad je imao sve. Cijela JNA je bila u njihovim rukama, naoružanje, mogli su da rade što su htjeli.” Mogli su da rade što su htjeli, ali ciljeveve više nisu mogli postići, ma koliko to htjeli! Osim Hrvata, koji su se pokazali daleko sposobniji, nego što su Srbi pretpostavili, bili su tu i srpski regruti, koji su masovno bježali iz Jugoslavije kako bi izbjegli rat. A to je bilo nešto što Srbi nisu ni u snu mogli zamisliti! To ne bismo smjeli zaboraviti, već zbog istine!

clanak je izvrstan, ukratko objasnjava dobar dio uzroka rata.clanak svacaju svi svjedoci tih dogadanja naravno ako nisu optereceni raznim mitovima, predrasudama i nisu bili kalkulanti u tom vremenu

\"21.12.2011. u 17:45h Zveč je napisao/la: Jednostavn je odgovor. Hrvatska nije imala ni teorijske šanse imati svoga Havela...teorijski ga je mogla imati samo -Srbija.\" Bravo Zveču! Pogodak \"u sridu\"!

Meni je oduvijek bilo zagonetno dobrim djelom, dakle ne posve, tko i zašto pravi mit od Vlade Gotovca, što je počelo za života, eksplodiralo u jeku njegovih sukoba sa Budišom, da bi posve prestalo ili ostali samo tragovi od tgoga mita - nakon njegove smrti. Iskreno, intelektulac je bio, imao je svoje vrline, ali ni po čemu mjerljivome nije spadao u sami vrh hrvatske nacionalističke inteligencije. Ja sam oduvijek sumnjao u to da je njegov mit namjerno rađen zbog toga što je bio jedan od rijetkih nacionalista koji nije bio uz Tuđmana.

@Savjest: Evo sta ja mislim: 1. Milosevic je bio progresan covek na pogresnom mestu u pogresno vreme. 2. Milosevic je potcenio medjunarodni faktor kada je usao u celu avanturu. Odjednom se nasao u situaciji da nije u stanju da vodi rat sa kapacitetima kako je mislio, zbog medjunarodne vojne pretnje. Ko god je ziveo u Srbiji 1991 zna da su pretnje NATO bile jako ozbiljne vec tada. To je sprecilo Milosevica da uopste uvede Srbiju u (pravi) rat. Ucesce Srbije u ratu u Hrvatskoj je bilo sa par procenata kapaciteta. Medjunarodne ekonomske sankcije (proglasene 31/05/1992) su delovale razorno. 3. Zemlje koje hrvatska javnost voli da kritikuje (UK i Francuska) su donele (zajedno sa Nemackom) nezavisnost Hrvatskoj. 4. Glavna zasluga F Tudjmana za postojanje nezavisne Hrvatske je sto je on to zeleo. Vecina ljudi, ukljucujuci i Havela, bi bila u stanju da to sprovede, pod uslovom da slusa sta mu kazu medjunarodni faktori. 5. Hrvatska je izvojevala svoju nezavisnost na slican nacin na koji je Srbija pobedila u I svetskom ratu; na krilima stranih sila.

S obzirom da je u vremenu rata otvorene ugroze zemlje, bilo prilično nezamislivo ako isključimo pokojnoga Branka Horvata, reći bilo što s pozicije simpatija prema komunizmu, Srbima, bivšoj državi, Titu, bio je jednostavno savrešn netko koga se nije moglo optužiti a priori za te \"nepodopštine\", nije ga se moglo kvalifi8cirati jugoslavenčinom, komumnajorom, srbočetnikom i kako se već tada baratalo pojumovima, a poveliki broj istinski protivnika hrvatske nezavisnosti bio je vrlo realan u Hrvatskoj. Savršen je bio bivši robijaš, žrtva političkoga sustava, Imoćanin, vrlo nesklon komunizmu i vrlo naivan u čitavome nizu drugih stvari, a strahovito tašt i otvoreno netrepeljiv prema Tuđmanu. Mislim da iz toga vrela prozilazi mit o Vladi Gotovcu!

Boris Slažem se Milošević je bio pogrešan čovjek na pogrešnom mjestu u porgrešno vrijeme .... ali mislim da je na to mjesto instaliran namjerno. Naime, u svjetu činjenice da je bio direktor Beobanke u SAD-u neki kažu da ga je vrbovala CIA.

Ima kvalitetnih komentara no ima i zločesto jugo-manipulatorskih. Konfrontirati, nakon njihove smrti, Tuđmana i Gotovca, mogu samo nepopravljivi jugovići koji se boje (i srame) prizati da su to što jesu ! Sjeća li se javnost ijednog stvarnog (ne izmišljenog, staroudbaškog) principijelnog sukoba Tuđmana i Gotovca ?

@mravac8: To za Ciju ne znam, ne mogu da kazem. Samo mislim da je u Srbiji pobedila Stamboliceva opcija da bi bilo drugacije. Pravo pitanje je da li je imala sanse da pobedi. Ne znam.

Boris Činjenica je da je Jugoslavija i njen samoupravni socijalizam bio trn u oku CIA-i, činjenica je da je CIA za rušenje Jugoslavije i socijalizma tražila saveznike među hrvatskom emigracijom u SAD-u i u Južnoj Americi. U tom svijetu zvučiuči normlano i logično da su pokušali vrbovati Miloševića. Pitanje je je li on pristao. Na temelju onog što danas znamo o njemu - odgovor bi bio ....

mravac 8 \"Činjenica je da je Jugoslavija i njen samoupravni socijalizam bio trn u oku CIA-i,\" E ova ti je genijalna. Moram te pohvaliti da si u zadnje vrijeme jako produktivna u otkrićima, svakakvih društvenih misterija, ali ova je - - vrh vrhova :-)))))) Isuse Bože, što ljudima pada na pamet!?

access Pa nitko se ne sjeća, izuzev što je Gotovac bio oprba u stranačkom smislu. I, isrkedno rečeno dopuštao da se manipulira njegovim imenom još uveliko za života. Njih dvojica nisu bili ni prijatelji, ni iz bliza sličnih političkih stavovca, ali - obva su bili hrvatski nacionbalisti. Meni je, a to sam već rekao, uvijek biloo dvojbeno ( a nikada nisam shvatio zašto Gotovac na to nije ragirao) kako javne osobe, novinari naročio, komentatori, razni analitičari, pokušavaju kritizirati, pa i na vrlo prljav način, Tuđmana ističući kako bi sve bilo drugačije da je Gotovac bio na njegovome mjestu. Nije bio. Sve ostalo je špekulacija. Namjerna.

A, ti koji su \"hvalili \" Gotovca su u nekim slučajevima bili tipovi koji su ga stršali na robiju za vrijeme komunizma. Ima li tu logike!?

Zveč Imaš pravo, oprosti ! Punih 45 godina na fakultetima širom SAD-a predavao se samoupravni socijalizam, govorilo se studentima o uspjesima socijalisičkog samoupravljanja, organizirale su se radionice ....... proučavali se Marx, Englez, Lenjin ..... uspoređivale njihove teorije i jugoslavensko provođenjeenje u praksi tih teorija ........ divilo se, govorilo sa poštovanjem ............ a kad se Jugoslavija raspala i socijalizam propao SAD je donio odluku o 3 dana žalosti .......

@Boris: \"Samo mislim da je u Srbiji pobedila Stamboliceva opcija da bi bilo drugacije. Pravo pitanje je da li je imala sanse da pobedi. Ne znam. \" Potpuno točno i pronicavo- pitanje!

Zveč Da, zaboravih .... svaki onaj hrvatski emigrant za kojeg je CIA saznala da radi na rušenju Jugoslavije odmah je bio uhapšen, zatvoren i osuđen na dugogodišnju robiju.

Ne bi niti Havel puno pripomogao da je na suprot Čeha,umjesto Slovaka , bio Srbin sa svojom vojskom.

Zveč Cijeli NY pje hrvatsku vodu? Koliko dugova možemo tom lovom vratiti?