Zašto je tvoj djed ubio mog djeda?

immorella Da, hoćete li otići i na komemoraciju u selo Lipa? Naime 30.04.1944., njemački fašisti upali su u to selo i pobili sva 263 stanovnika, muškarce, žene, djecu u koljevci ............ Bili su ljuti što su ih partizani pobjeđivali pa, pa, kad partizanima nisu mogli ništa pobili su starce i djecu. Imaš podatke na internetu nije ih teško pronaći. Samo ugoglaj selo Lipa.

crni mata Ne, takav menatalitet Hrvata razvijao se u zadnjih 20 godina. Jer u Jugoslaviji građani nisu plaćali porez pa se nije mogao razviti mentalitet: *ne dam državi ni lipe poreza*.

mravac, naravno. žrtve su žrtve. civilne žrtve nisu obojene, već su ubijene.

Mravac, nažalost moram ti reći da si ti jedan veliki naivni idealist koji ne vidi drvo od šume.

crni mata Da nije bilo Tita i partizana nakon 2. svjetkog rata vratio bi se kralj Petar iz egzila i obnovio Kraljevinu Jugoslaviju. Uz pomoć Velike Britanije, jugoslavenska kraljevska obitelj bila je tamo u egzilu, a kraljica Elizabeta 2 krsnasna je kuma prestolonasljedniku Aleksandru. Dakle, nakon 2. svjetkog rata imao bi kapitalističku monarhiju Jugoslaviju i u sklopu nje Hrvatsku. Kako bi se razvijala ta Jugoslavija možeš ocijentit po tome kako se razvijala do 1941. Naime Kraljevina Jugoslavija bila je siromašna zaostala država nepismenog i neobrazovanog stanovnišva.

Nisu se u Jugoslaviji sređivali katastri i gruntovne jer je sve bolila briga za papire, formalnosti i red, bilo je ono :\"ma boli te briga, tko te pita ... plati gemišt pa ćemo riješit\", pa sad zato svi i imamo toliko problema sa sređivanjem zemljišnjih knjiga, zemlje, šuma itd. Da nije bilo Jugoslavije, već 50-ih bi se te stvari riješile ...

Da nije bilo Tita bivša Juga bi bila podijeljena kako je dogovoreno na konferenciji na Jalti, Drina bi bila granica između dvije interesne zone što hoće reći da bi već odavno bili u Europi.

Samo jedno pitanje, zašto su onda sve zapadne kapitalističke zemlje danas razvijenije od svih bivših komunističkih, ako je taj socijalizam toliko bolji ???? Ili misliš da je socijalizam opstao i u zadnjih 20 godina, da bi jedna Bjelorusija ili Mađarska ili Hrvatska bile na razini Belgije, Nizozemske itd. ????

Mravac glupane zločin je zločin jedina je razlika u tome što je fašistički zločin osuđen i prezren dok su komunistički zločini,samo još u Hrvatskoj,tekovina antifašizma i samim time nedodirljivi sve dok su su djeca boljševika na vlasti.

crni mata Zbog onoga što je najvažnije - profit, rast BDP-a, odnosno bogaćenje država i kapitalista. Socijalizmu nije bio bitan razvoj već čovjek. Recimo, važnije je bilo da svi rade nego da poduzeće ostvaruje veliki profit. Kapitalistički vlasnik ima onolikoiko ljudi koliko mu treba jer ne želi plaćati niti jedog radnika koji mu ne treba. Socijalizam i kapitalizam ne mogu se uspoređivati jer su sami temelji drugačiji.

Moj rođak ti je cijeli život bio radnik na traci u nekoj kompaniji koja je proizvodila žitne pahuljice, obični šljaker, nikakav kapitalist, s tri razreda škole, samo što je htio raditi, bio marljiv i pametan, i većina naših ljudi tako ...

sajeta.kom Samo ti sanjaj, Velika Britanija, SAD i ostali nikad ne bi dozvolili da *preživi* njemači saltelit -NDH. NDH je objavila rat SAD-u, ustaše su bili saveznici Hitleru, ratovali su s njim rame uz rame čak i na opsadi Lenjingradada ....... Ndh ne bi bila nagrađena opstanom. NDH je stvorio Hitler, sa Hitlerovom propašću propala bi i ona. Čak i da yu kraljevska obitelj nije bila u tako čvrstim vezama sa britanskom kraljevskom obitelji.

Pa kako onda moji polubratići i polusestrične iz Australije lijepo su već do 20-e proputovali pola svijeta, vidili stvari koje ja nikada neću vidjeti, u 5 godina mogu tamo kuću zaraditi i srediti si život kakav mi nikad nećemo vidjeti. Kako je moj rođak tamo mogao bez problema tri kuće zaraditi, i većina naših ljudi tako, i proputovati pola svijeta. Pa to ja zovem kvaliteta života. Dok su ti moji rođaci ljetovali po Floridi i ne znam gdje sve ne i uživali u životu, najveći domet mog starog uza sav trud i rad je bio otić u Trst po jaknu od skaja. Kako to???? Ipak mi je draža ova australska kapitalistička kvaliteta života od te vaše jugoslavenske socijalističke!!

crni mata Da, socijalizizam nije bio *bolji*, on je bio drugačiji. Evo ti još jedan primjer - u Jugoslaviji je zdravstvena zaštita bila u potpunosti besplatna. Nitko nije plaćao niti liječnika niti lijekove. Ljekovi bez recepta, andoli i slično plaćaliali su se nešto simbolično. Pogledajmo sad SAD. Tamo 50 milijuna amerikanaca nema nikakvu zdravstvenu zaštitu jer je ona skupa a oni za nju nemaju novaca. A i oni koji imaju zdravstvenu zaštitu osiguravaju se preko osiguravajućih kuća čiji je prvenstveni cilj - stvaranje profita. Pa tako recimo neće osigurati nekog tko je kronično bolestan jer puno troši na liječnike i lijekove. Bolje? Lošije? Pitaj Amerikanke kojima su umrla djeca jer nisu imala čime platiti liječnika. Danas, u bogatoj Americi u 21. stoljeću.

crni mata Autralija spada u bogate kapitalističke države. I ne znam čime se bave tvoji rođaci, ali recimo, sve to što si nabrojao mogu i ja danas u Hrvatskoj. Pa sam tako obišla Peru, Egipat, Kinu, Jordan, Izrael ....... da da ne nabrajam. Ali ja sam privatnik. Radnici koji rade za 3000 kuna to ne mogu. Zato kažem - živio kapitalizam.

Nego Mravac dali ti plaćaš nešto što ti ne treba?

Nitko nije rekao da ja branim Ameriku, ni meni se taj američki način ne sviđa, ali postoji velika razlika između Amerike i Kanade, a posebno Amerike i Australije. Australija npr. nije kao Amerika, ne možeš tamo umrijeti bez osiguranja kao u Americi, ako ne želiš raditi imat ćeš neki minimum za preživjeti,a ako si željan raditi i trgati se samo nebo ti je granica, i to je po meni pravdeno. Ne može neka lijenčina i probisvjet imati isto i biti na istoj razini kao ja koji štedim, radim, trudim se itd., itd, a to je upravo bilo u Jugoslaviji, Netko se je cijeli život mučio za nešto, da bi imao neko imanje, i onda mu došla 45.-e neka pijandura s petokrakom, neki probisvjet koji nikada teškog rada nije osjetio već je pola života proveo pijan pod šljivom da bi samo iskoristio priliku i upao u partizane, i onda taj probisvjet ovom maljivom i štedljivom čovjeku oduzme sve i stavi se u istu razinu s njime. To pravedno nije i nikada neće biti ...

Poanta ti je u tome što tamo to i radnici mogu, velika većina njih ...

crni mata Točno, postoje velike razlike. Ali bit je ista. A bit je da se (grubo) jedan čovjek bogati radom drugih. Ovo štoi ću ti sad napisati pišem po sjećanju ne mogu provjeriti podatke pa vjerojatno nisu točni. Dakle, što, što se tiče Australije, prije jedno pola godine je pisalo da je jedan australski poduzetnik otišao u mirovinu i svojim radnicima podijelio nešto novca. Svim radnicima, bilo ih je oko tisuću ako se ne varam. Svatko je dobio prema tome koliko je vremena radio kod tog poslodavca a iznos se kretao od oko 1000 eura pa sve do 100 tisuća eura. Radnici su plakali od sreće, zahvaljivali se, slali mu cvijeće ........... Njegova dobit bila je 400 milijuna dolara. Toliko je on sebi zadržao. A tu dobit zaradili su mu upravo ti njegovi radnici kojima je dao mrvice.

sajeta.com Ne razumijem pitanje.