Vražja božja čestica (3): 48 znanstvenika protiv M. Ivkošića

Meni je čudna ova brojnost potpisnika. Zar jedan dr. sc. nije dovoljan da parira Ivkošiću po pitanju CERN-a? Očito je Ivkošić napiso nešto što je ove znanstvenike jako zabolilo. Ili je pak Ivkošić u pravu kad kaže da oni u u CERN-u žele zanijekati Boga, a onda su ova 48-orica samo produžena ruka nekog puno močnijeg. Slično se je dogodilo prije 10-15 godina, u jednom niskotiražnom tjedniku, jedan mali komentar na pravoj stranici izazvao je takvu bijesnu reakciju, čak međunarodnu. Urednik je pao, a samo je napisao da je odnos prma Hrvatskoj onakav kako je zapisano u onoj \"zabranjenoj\" knjižici. Urednik je bio u pravu! pozdrav vaš zmijicamala

Gosp. Ivkosic ima pravo kao i svatko drugi, da izrazi svoje misljenje o LHC. On na cijelu stvar gleda iz svog kuta, i sudeci po broju reakcija na njegov tekst, pogodio je \"u sridu\". Znanost i religija nisu nikad isli ruku pod ruku i normalno je da religiozni dio covjecanstva ne odobrava experimente koji nisu u totalnom skladu sa njihovom vjerom. Radikalna novost suvremene znanosti leži upravo u odbijanju te vjere, koja je temelj svih velikih religija, da snage koje pokreću zvijezde i cijeli kozmos ovise o sklonosti ljudskog srca. Ateisti vole da nas podsjete na Kopernika i spaljivanje znanstvenih knjiga u srednjevjekovna vremena od strane crkve, ali cinjenica je nepobitna da je Krscanska kultura glavni temelj Zapadne civilizacije. A upravo ta Krscanska kultura je produkt Krscanske religije koja je imala ogroman impakt na drustveni zivot i institucije Zapada, podrazumijevajuci i znanstvene institucije.

u cemu je problem sa religioznim ljudima???? oni misle da razgovaraju sa Bogom, oni misle da ih Bog slusa, oni misle da znaju sto Bog misli, oni misle da im Bog moze uciniti usluge jer su oni veci prijatelji sa Bogom nego netko drugi???? Bog ne slusa nikoga, Bog gleda sto ljudi rade, i na osnovu toga djeluje. Matematika, Fizika, Kemija, Biologija, Geologija, Medicina su rijeci Bozije. Zato Bog nagraduje znastvenike, da nije znanosti danas bi jos jahali na magarcima i umirali od bizzarnih infekcija i nehigijene. Sluzbene religije nisu nista drugo nego zatucane, seksisticke, politicki klanovi. jeftina droga za neobrazovane ili poluobrazovane. In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti Amen

Boze, sacuvaj nas drustva u kojem ce tehnokrati odlucivati o tome kako cemo zivjeti, sto cemo raditi i sto cemo govoriti!

Kada čovjek pročita toliko negativnih komentara na znanost,onda se zapita tko u ovoj državi troši toliko vremena i truda da što prije dođe na red na nuklearnoj medicini za neko snimanje,tko troši lijekove koje su izmislili znanstvenici. Ova priča tolikoo podsjeća na kritičare recimo Formule 1.\"Toliko se novaca baca na oktanski cirkus i na razvoj nekakvog bolida,a toliko ima gladnih u svijetu\".A većinu stvari koje su razvili inžinjeri u F1 se koriste u serijskim automobilima koje vozite kod kuće(licemjerno),Tako je i sa znanosti. A što se tiče velike gladi i neimaštine,samo jedan primjer da i u tome ima dvije strane.Kultura i odgoj i nemogućnost rada. Njemački vojnici na bunaru naprave pumpu za lokalno stanovništvo radi bržeg točenja vode,ali tu pumpu,dvije noći zaredom netko razbije.Treću noć su otkrili da to uništavaju žene iz sela jer im ta pumpa skraćuje vrijeme druženja uz bunar.Starim načinom izvlačenja vode, mogu pričati do pola sata na bunaru,a ovim tehnološkim čudom moraju se vratiti kući za 5 min.Pobunili su se i pumpa više nije montirana.(sami zaključite o kojoj je državi riječ

Milan Ivkošić, novinar i kolumnist, nekad rado pozivan na HTV kao govornik koji će zastupati konzervativne stavove, čovjek koji nerijetko pronicljivo ubode u srž stvari provocirajući tako drugu stranu da pokaže sav raskoš svog antitalenta. I ovdje je o tomu riječ - koliko li se to skupi znanstvenika e kako bi začepili usta jednom kratkom Ivkošićevom osvrtu - preko 40!!!!?? Njih 48 protiv Ivkošića? Pa to je više od stotinu dr.sc.mr. prefiksa!?! Zar nije mogao biti dovoljan jedan? Očito je Ivkošić opet izvršio \"bogohuljenje\". Ne, nije? Jest? Nešto je govorio o znanstvenicima koji se igraju Boga. Zato se javlja ovaj inkvizicijski odred - netko se drznuo bogohuliti protiv Boga Znanosti. Znanost je novi Bog, ne griješi, ima odgovore na sva pitanja, a traganje za znanstvenom česticom (nije božja više kad je bog znanost) od koje je Bog Znanost izgradio svijet se nastavlja. Kad znanost utvrdi kako je pogriješila, mijenja paradigmu. Nije Zeus, nije Jahve, nije Višnu, nego nova paradigma. Valjda je s ovim inkvizicijskim odredom Nietszche došao na svoje - Bog je mrtav, živio novi Bog Znanost. Onaj \"bog\" koji nema pojma tko smo, odakle smo i zašto smo.

baš sam se začudila koji je klinac tim znanstvenicima, zašto reagiraju na tekst nekakvog Ivkošića, kao ono-riječ je o hrvatskim znanstvenicima: zbog Ivkošićevog apage satanas kolumne dolaze u opasnost biti prepoznati nerodoljubima, lošim katolicima, sotonistima, komunjarama i staljinistima. zamislimo kakoko će im neugodno biti ako ih svećenik odbije napitati hostijom, a koji katolički brat ih oplete kaišem po nerodoljubnoj tintari? ako im dijete u školi isprdaju i izmlate djeca čestitih rodoljuba do kojih, kao ni do Ivkošića, još nije stigla misao da se znanost smije shvatiti kao izučavanje Božjeg djela, a ne njegovo negiranje?

OK, u Cernu je lijepo, divno, krasno, mladi se druže...no, ima li neki rezultat kojim bi trebali biti oduševljeni? Kad god ulagači zaštekaju, na sva usta slušamo o povijesnom projektu za čovječanstvo, a rezultati eto samo što nisu, \"evo sutra će\".

sjekira,nick ti odgovara diskusiji ili još živiš u inkviziciji.zemlja je PLOČA.

Ivkošić se po mom mišljenju malo pre inkvizitorski postavio prema problemu, i makar mislim da mu je članak previše srednjevjekovni, ima jedan njegov stav s kojim se u potpunosti slažem. Znanstvenici koji su potpisali ovu smiješnu peticiju bi trebal po mom mišljenju zaboraviti na predrenesansni govor G. Ivkošića i skoncentrirati se samo na jednu njegovu tvrdnju koja bi trebala stajati napisana velikim, debelim slovima umjesto naslova, umjesto cijelog njegovog teksta: “I dok se nacije, vjere i civilizacije doslovno kolju po Iracima, Afganistanima i drugim Bliskim istocima, po Moskvama, Londonima, Njujorcima, dok milijarde ljudi gladuju, umiru u neimaštini, nehigijeni i epidemijama zlokobnih bolesti, dotle veleumovi Zapada u CERN-u sudaraju snopove protona i na prve uspjehe skaču i plješću kao na efektne golove“. Mislim da je to ono što bih ja napisao umjesto onog članka, ali se bojim da bi i to izazvalo reakciju.

venlo@ Venlo ne smiješ tako pisati. Dobijaš minuse zato što te nisu shvatili. Napisao si tekst koji nisu shvatili ni vjernici ni ateisti. Oni bi voljeli da znaju što si htio reći ali malo im fali. Zato im je lakše udariti minus i idemo dalje. Od mene + +

Točno se zna koja su to tehnička dostignuća unaprijedila svakodnevni život prosječnog pojedinca i koje su osobe za ta dostignuća zaslužne. Nek mi netko navede dostignuće - osoba/e u zadnjih 20 god iz reda modernih znanstvenika. Ne zanima me dostignuće korporacija nego osoba financiranih iz JAVNIH/ZAJEDNIČKIH proračunskih sredstava i kod nas ali i u svijetu.

@northbound: \'“I dok se nacije, vjere i civilizacije doslovno kolju po Iracima, Afganistanima i drugim Bliskim istocima, po Moskvama, Londonima, Njujorcima, dok milijarde ljudi gladuju, umiru u neimaštini, nehigijeni i epidemijama zlokobnih bolesti, dotle veleumovi Zapada u CERN-u sudaraju snopove protona i na prve uspjehe skaču i plješću kao na efektne golove“. ____________________________________________ a jel to tebi, kao i Ivkošiću, normalno da znatan dio neveleumne populacije skače i plješće kad padnu efektni golovi, \'dok milijarde ljudi gladuju, umiru u neimaštini, nehigijeni i epidemijama zlokobnih bolesti\'? i ne samo skaču i plješću, da uporabim poznatu oratorsku figuru, nego i psuju. i ne samo da psuju, nego i vrijeđaju i prijete po rasnoj, nacionalnoj, vjerskoj i seksualnoj osnovi! kako to da od gornjih opačina, koje Bog i Vjerovanje izričito zabranjuju, Ivkošić nema noćne more-a u fešti znanosti, koju ni Bog,ni Vjerovanje ne pokuđuju-vidi djelo Sotone i svoje noćne more dijeli s čitateljstvom?

u cemu je problem kod M. Ivkošića??? Usko znanje, da je samo malo obrazovaniji znao bi kakvu gluopost govori. Evo ja cu mu dati neke cinjenice: kada je izmisljen privi auto, ljudi su rekli da se nitko pamentan nece voziti u vozilu koji ima pun rezervar vrlo zapaljivog benzina na sebi!!!! benziska pumpa puna benzina okolo po nasljenim mjestima je bila nezamisliva opasnost!!!! U pocetku ljudi nisu zeljeli elektricnu energiju u kucu, jer struja ubija!!!! Kada je izmisljen toaletni papir ljudi su govorili da je velika steta korisitit papir za tako bizarnu stvar!!! Prvi usisivac je napravljen da bi ispirivao prasinu iz tepiha koje je visio na stalku, kada je netko rekao da bi prasinu trebalo usisavati odgovor je bio nesto kao koja bi budala usisavala prasinu, sto ce ti prasina!!!! Poslovni ljudi DEC-a, i IBMa zakljucili su da je trziste osobnih racunala jako malo jer sto ce ljudima kompjuteri u kuci!!! itd, itd, itd, mogla bih ici 10 stranica na ovakav nacin, zakljucak je isti, ljudska glupost i ljudska kreativnost su nemjerljive, mi samo ne trebamo dozvoiti da glupani nadvladaju kreativce. AMEN

Problem sa g.Ivkošićem je taj da on zna kolki otrov bljuje svojim napisima, da zna da je kakav-takav autoritet i da će mu ljudi povjerovati. U te dvije kolumne je uspio optužiti znanstvenike za zločin protiv čovječnosti, usporediti ih sa zločincima poput Staljina i Hitlera i sve diskreditirati da su bogohulni luđaci koji samo žele dokazati da Bog ne postoji. Mislim da imaju pametnijeg posla nego se zamarat s takvim glupostima. Hvala gospodi u potpisu ovog reagiranja i vjerujem da ih je mnogo više koji to reagiranje podržavaju.

usput receno fraza \"Božja čestica\", dolazi od naslova knjige jednog fizicara nobelovca! Sam fizicar nije koristio frazu \"Božja čestica\", vec je tu frazu pogurao izdavac knjige kao marketinski trik. Kojekakvi Ivkosevici su nasjeli :-).

azinaesutaresija jedan covijek gotovo nikada nije postigao znastveno dostignuce. Jos je Newton govori da je \"vidio tako daleko jer je stajao na ledima (znastvenih) divova\". To je cool o znanosti, ujedinjuje ljude, u CERN-u ih imas iz cijelog svijeta, svi imaju jedan cilj, i svi rade kao tim, jer znaju da ce to pomoci. Veliki, veliki znastvenci su pojam osnovne skole, tamo se djecu tako uci, pojam su isto provincijalaca, stalno slusamo kako su Dikic, Primorac, Soljacic, ili neki drugi nesto napravili. Kada sretnes velike znastvenike osobno onda vidis da ce ti oni reci da su oni bili dio tima, samo oni nezreli provincijalci ce se hvaliti kako su pametni, obicno se radi o ljudima koje je tesko slusati.

ankicascreiber Znastvenici moraju tako reagirati jer je Milanovim izjavama ugrožena njihova egzistencija. Ako dozvole za pravo Milanu onda njihov rad nema svrhe. S druge strane imamo reagiranja crkve prema znastvenicima. I oni moraju reagirati na izjave i rad znastvenika jer njihova propovjedanja nemaju svrhe. Kad nešto novo izađe u večini slučajeva se bune oni što će ugroziti njihov posao. Te iste bukađije protiv noviteta su prvi koji ih prihvataju, a svojim protivljenjem su kupovali vrijeme da se prebace na novi kolosjek da ne bi zaostali. Što znastvenici ne kažu narodu da ćemo biti napredni dok bude resursa na planeti. Kad potrošimo resurse neće biti ni nas. Mi ćemo poslužiti nekome u budučnosti kao fosilno gorivo kao što su naši prethodnici nama poslužili. Odmah vidim gdje će nahveća nalazišta biti. To je Kina Indija i sve mnogoljudne države. Sva tehnika koju danas imamo neće nam trebati jer nećemo imati dovoljno enrgije zbog ograničenih količina potrebni našim prohtjevima. Ako ne uspijemo sačuvati stoku za rad nećemo moći ni zemlju preorati, samim tim ni hranu proizvesti u dovoljnim količinama. Uzmi u jednu teglu par mušica i stavi im malo šečera. Vidječeš kako se brzo broj mušica povečao. Kad potroše šečer nestaće i mušica. Tako je i s ljudima kad iscjedimo zemlju neće nas moći više hraniti i adio mare. Znastvenici su svojim izumima po nekim procjenama napredak svijeta sa 1000 g skratili na 70 g. Za toliko su skratili i vijek trajanja ljudi na ovoj prelijepoj planeti. Tehnika nam je olakšala život, a na kraju će nas i ubiti. Ne zato što smo zagadili okolinu nego što smo ostali bez svega neophodnog za život. Ne dozvoljavamo da se prirodni ciklus sam obnovi a sve ga više koristimo. O ovom fenomenu trebaju znastvenici raspravljati a ne kako je svijet postao, nego kako smo ga svojom pameću uništili. Da smo bili glupi ko životinje ovaj planet bi bio raj u svemiru.

kao i obicno, ivkosic nema pojma o cemu prica, glavno da se laprdaju gluposti, glavno da raja ima nekog vraga da se zabavlja, da se maknu od ove kolotecine od milijarde problema u nasoj jadnoj, maloj, opustosenoj zemljici. no, kaoo studentu fizike na PMFu SuZa osjecam da mi je ipak duznost popljuvati ivkosica, kao sto sam nebrojeno puta to napravio u verbalnim diskusijama koje sam vodio sa svojim kolegama. najvise zbog toga sto su njegovi navodi, iz te dvije kolumne ali i iz 10ina drugih, ne tendenciozni, vec u potpunosti krivo navodeci, a nizak oblik humora i ironije samo sluzi u propagandne svrhe ljudima koji nisu culi dvije postene o CERNu, sta se tamo i zasto radi, te ljudima kojima je vise stalo koristiti mozak samo za osnovne vegetativne funkcije nego za, ne daj boze, razmisljanje i kreativnost. zapravo, ivkosiceva kolumna samo pokazuje da drustvo ipak jos nije udarilo dno - da se moze i nize spustiti. primitivna zabava u obliku kojekakvih nogometa gdje 22 debila trce uokolo i napucavaju neku okruglu napuhanu kozu - to je za ovo drustvo maksimum maksimuma, u smislu koristenja mozdanih vijuga. znanost, kao znanost, tu nema sto traziti. to se uostalom i vidi kada se pogledaju kapitalna izdvajanja za znanost u RH - sve manje i manje para ide za znanstvene projekte, toboznju znanstvenu izvrsnost (sama sintagma vrijedja inteligenciju ali dobro - narod je naucen na takve stvari), obrazovanje. jer, da je hrvatski narod obrazovan, da preko polovice urbanog stanovnistva nije jucer izaslo iz dubokih pecina gdje su, valjda sindromom mrkog medvjeda, prespavali cijelo 20. stoljece, onda na te ivkosiceve izdrkancije 48 *eminentnih znanostvenika* sa Instituta Rudjer Boskovic, PMFa u Zagrebu, te PMFa u Splitu ne bi trebalo trositi svoje vrijeme pisuci ovaj odgovor. sama cinjenica da oni to moraju, s druge strane, dovoljno govori o cijeloj problematici - ako to nije poziv na uzbunu, onda ja ne znam sto jest. i na kraju, samo par rijeci o nekoliko brojki: americki rat u afganistanu i iraku kosta do danas preko 1.05 trilijuna americkih dolara. dakle 105 i jos 10 nula iza. u usporedbi sa tim, CERN je kikiriki - cijeli kompleks je kostao oo 6 milijardi eura (6 i 9 nula). nekako ne vidim da se ivkosic oko ovoga previse uzrujao - zasto to nije tema nekog njegovog clanka? dakle, ivkosicu, savjet: odi se baviti kopanjem kanala ili branjem jabuka - tvoja inteligencija ti tako i tako ne dopusta da se bavis nicime drugime.

Bomba, znanost i tehologija ne \"iscjeduju zemlju\" kako ti kazes, vec samo zive u skladu sa pravilima koja vladaju na zemlji. Znastvenici su ti koju su otkrili \"prljave\" tehnologije, ali i ti koji su ukazali na \"prljavstinu\", znastvenci su ti koji znaju kako rijesiti probleme tehnologija. Problem je u neobrazvoanim masama tipa Ivkosica, i politicarima. Ameri su na rat u Iraqu i afganistanu potrosli novcani ekvivalent od 100 budeta national science foundation!!! Ameri trose nekoliko puta vise na golf i pornografiju nego li na znanost!!! Smijesno je da su ameri jedna od znastveno vodecih zemalja svijeta, zamsli kako su strasni podaci iz drugih zemalja. Dati cu ti primjer iz hrvatske, Hrvati trose visestruko vise na mobilne telefone nego na znanost, isto tako novci koje crkva dobija od drzave visestruko su veci no novci koje dobiva znanost. na ruderu znastveni novaci rade za oko 5000 kuna, radi se o ljudima koji moraju zavrsiti najteze fakultete sa visokim uspijehom, odlicno poznavati strane jezike, odlicno poznavati sluzenje sa raznim kompjuterskim programima, nerjietko i programiranje, odlicno poznavati sposobnosti pisanja i usmenog predstavljanja, i dobro poznavati osnove bussinesa (jer na kraju svi oni moraju prodati svoje projekte). Pored toga znastveni novaci sa rudjera su u direktnoj kompeticiji sa znastvenicima iz citavog svijeta, tu ne mozes biti \"prvak hrvatske i rupa u europi kao sto je to Dinamo\". Samo najbolji, od najboljih uspijevaju, i to za 5000 kuna :-(. Ja sam slusala jednog hrvatskog ambasadora u Bruxellesu totalna lopata, engleski uzas, kjomunikacija uzas. Slavica Banic je dosla u ustavni sud kao sudkinja, nije se ni pitalo o njenoj izvrsnosti, vec dali zadovoljava minimum!!!! Baba je 40 godina stara jos je posdiplomski studnet, i dobila je posao u ustavnom sudu koji bi trebao biti centar izvrsnosti. Sto je najgore ta lopata Slavica je podigla tuzbu za dusevne boli protiv novinara koji su ukazali kakva je rupa usla u ustavni sud!!!! U sazetku ne krivi znastvenike, oni su najmanje krivi za ljudsku glupost.