Više od 800 ljudi ozlijeđeno, petero poginulo u sukobima u Kairu

Nažalost čest je slučaj dosada bio da u islamskom svijetu napredniji i sposobniji dio državnog vodstva dolazi upravo iz vojnih krugova. To je upravo stoga što u suvremenoj vojsci da bi ona uopće bila uspješna mora vladati određena razina discipline, rada, obrazovanosti, pogotovo kod časničkog kadra, ona mora biti sposobna pratiti opći napredak i usvajati nova znanja i tehnologije i iznad svega njeno vodstvo mora biti realno i analitično ako želi biti i uspješno u vođenju suvremenog rata. A upravo takve vrijednosti uglavnom fale u muslimanskom svijetu:rad, disciplina, napredak, otvorenost novim spoznajama, realnost prosuđivanja...itd. No ipak ni vojna diktatura nije konačno rješenje ako se muslimanski svijet konačno ne počme mijenjati prvenstveno u svojim shvaćanjima i ako se konačno ne okrene budućnosti,a ne prošlosti kao dosada.

A sve je moglo proći dostojanstveno i mirno, no postoje i oni kojima je postojeće stanje itekako odgovaralo..... a to se ne pušta lahko. No lako za Egipat..... Više me zanima kada će kod nas kritična masa prevagnuti. Osobno mišljenje..... kasnimo barem deset godina....

03.02.2011. u 10:59h mali_gmaz je napisao/la: Melkior, ne kuzis jer si zatucan bas kao i svi Ojropijanci. Zdere vas krimen lose svjesti zbog krizara, inkvizicije, kolonizacije i sto ja znam cega. Dokle? Naravno da je zapadna diktatura bolja od serijata. Ima li tu uopce dileme? Gledaj zapadne diktature (Juzna Koreja, Singapur) a vidi di je Iran? Amerikanci jedini kuze da nema krimena i kad se ratuje i bori tu kompromisa nema. A kad protivnika pobjedis, investiras u njega i pokazes mu, da nije sasvim izgubio (primjer Njemacka, Japan, pa sad i na primjer Srbija). I Irak bi danas vec prosperirao da nisu puni tih krpara koji zele zavladati i u Egiptu. Ostavi se tih krimena. Ojropa vise nije ni najbogatija ni velesila. Komu se vise ispricavati. I sto fali Turskoj, koja se godinama odrzava vojnom diktaturom pod patronatom zapada? -------------------------------------------------------------- Majstore, odlican komentar, odlican! P.S. Premi ocjeni strucnjaka, koji predvidjaju da ce godine 2050 Kina postati prva ekonomija svijeta, Rusija ce biti tek na 15 mjestu, iza Turske, TURSKE!!!

03.02.2011. u 11:02h patria --------------------------------------------------- Dobar komenatar! Sreca da uz sve islamo-fasiste postoji i poneki patria i mali_gmaz!

Za ove koji kao sugeriraju da bi ovako nesto trebalo uciniti i kod nas , rekao bih da smo mi to vec obavili , 91-95 ....

Stockholm, ne poricem neminovnosti kemalizma u odredjeno vrijeme, i ipak mislim da je Turska malo drugaciji slucaj posto se ipak radi o (barem djelimicno) europskoj zemlji. Medjutim i Turska sebi postavlja pitanje. Kako to da lijepi nacin zapadnog zivota (doista tako mislim) nije u turskoj proizveo i civilno drustvo. Lijepi nacin zivota, trebao bi Turke privoljeti da se sami ostave islamizma i prihvate sekularizam a ne da ga se godinama brani vojnim huntama. Ne zaboravimo i to, da je Turska za svoje drukanje uz Washington bogato nagradjena (SAD su u sukobu sa Grcima uvijek nagradili Turke, dozvoljena okupacija Cipra, dozvoljavan genocid nad Kurdima, ne osudjivan genocid nad Armencima itd.). Ni turski zatvori nisu bas \"europski\". A sto se gmaza tice, na tvom mjestu ne bih se bas coporio s njim. Precitaj neke njegove suvinisticke komentare podolje. I bas gmaz postavlja pitanje koja li je razlika medju islamofasistima i gmazom koji je isto samo bez islamo.

03.02.2011. u 11:55h topgen je napisao/la: Za ove koji kao sugeriraju da bi ovako nesto trebalo uciniti i kod nas , rekao bih da smo mi to vec obavili , 91-95 .... ............ Zaboravio si napomenuti i 1915-1918, pa i 1941-1945

u 10:40h Melkior je napisao/la: Decki (Stockholm i Primjedba), sve u redu ali znate li vi o cemu pricate? Dobro vi cete sad Baueru, iznobedu pa i tom Hmmmm dokazivati, kako je \"zapadna vojna diktatura\" bolja od serijatske ali to je ono - vasa rjec protiv njihove. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Melkior ~ nista ja nikome dokazivat necu. Cinjenice baby, cinjenice neka govore za sebe.... Ne vidim da ljudi bas bjeze iz tih ~ \"zapadnih vojnih diktatura\"...

Melkior, ja nisam nikako obozavaoc vojnih rezima u Turskoj, ali gledaj, Turska je ipak, pod vladavinom vojnih junti ekonomsko dobro napredovala, kao prakticno jedina muslimanska zemlja bez nafte. Zamisli, da ce bitt turska ekonomija godine 2050, po predvidjanju nekih strucnjaka veca od ekonomije Rusije. Zar to ne govori za sebe? Tuska vojna diktatura je ogavna, ali ipak biram tu vojnu, sekularnu diktaturu a ne islamisticne diktature, koja bi bacila Tursku za 500 godina unazad, kao sto se to dogodilo u Iranu.

Sipa, sto je ono bilo 1915-1918. Ja cu ti reci. Bratoubilacki rat. Srbi ste se ubijali medjusobno. Ili bolje bio je rat civilizacija. Montanjani iz ravne gore, Kusrumlije i slicnih pripizdina ubijali su jedine kulturne Srbe iz Vojvodine, BIH i Hrvatske. Kad zbrojimo da je ta srpska vlast ionako nastala defenstracijom bivseg kralja sve nam je jasno. Kromanjanci koji su izvrsili negativnu selekciju i pobili jedino sto je u njih vrijedilo odatle zive u neprestanoj opsesiji osvajanja tudjih i razvijenijih teritorija jer im je dosta vukojebbina u kojima zive i gdje prave kuce od blata a kad nema toga od onoga sto dolazi nakon konzumacije jela.

Stockholm, sto se Hitlera tice on je na vlast dosao demokratski ali zasto? Bas zbog toga jer se Njemacku drzalo trdom rukom. Ameri su tu naucili lekciju, i nakon nekoliko tvrdih godina 1945-1950 ipak omaksali stisak. I bas tu nesto ne stima - dok je Njemacka uspjela razviti civilno drustvo. Medjutim nije to ono sto sam htio reci. Vrati Mubaraka ili njegovog sina, a nezadovoljnu rulju odlukom protjeraj puskama i vidjet ces sto ce se dogoditi. Egipat ce biti jos zrelija hruska za padanje u narucje islamofasistima. Neka makar ameri doista drze ruku ali neka stave bilo koga drugoga a ne Mubaraka i njegove svite. Sve mi se cini da je cak i onaj mlatimudonja Bauer barem djelimicno u pravu. Bitno razilazenje medju nekima od nas je pitanje Izraela a ne islamofasizma.

topgen je napisao/la: Za ove koji kao sugeriraju da bi ovako nesto trebalo uciniti i kod nas , rekao bih da smo mi to vec obavili , 91-95 .... ----------------------------------------------------------------------------------------------- da.... mi čekamo da zbilja dogori do nokata, a ondaa to svaki put ispadne apokaliptično, i što je najgore, iz takvog velikog sranja redovno na površinu opet isplivaju go.na....... Da se Sanader morao hrvati sa pritiscima sa ulice, ne bi mu bilo do sakupljanja Roleksa i Bukovaca, već bi se znojio na pregovorima sa sindikatima i bio sretan ako zadrži fotelju još koji mjesec....

03.02.2011. u 12:26h Melkior ----------------------------------------------------------- Slazem se potpuno s prvim dijelom tvoga posta. Posto se nikako ne slazem s drugim djelom, ono s Baurem, dao sam ti ipak jedan minus. Bauer je zatucana krscanska desnica i antisemit 100 % i nije ti u cast sto se njime hvalis i bavis.

Melk, ja sam neki dan unazad napisao: \"Muslimansko bratstvo najveći je i najorganiziraniji pokret oporbe.\" Pise VL neki dan. Ovdje je najveca opasnost, da se vlasti docepaju serijatski ludjaci. Onda je sudbina Egipta zapecacena. Jer svaki novi rat, koji bii Egipat eventuelno zapoceo s Izraelom, a to Muslimansko bratstvo zeli i planira, Egipt ce na brzaka opet izgubiti i to uz ogromna razaranja, kaos i jos vece siromastvo kao posljedica.. Osim toga, i bez rata, vlasti religijoznih fanatika u bilo kojoj zemlji nikada nisu sposobne rjesiti socijalnih problema. Da ne govorimo o siromasnoj zemlji poput Egipta, cije 98 % je neplodna pustinja, zemlji u kojoj 80 miljuna ljudi zivi od Sueskog kanala te nesto turizma. Mubarak bi pametno napravio davajucu sto prije vlast El Baradeiju, koji zagarantirano nije islamist, nego je sekularno usmjeren intelektualac, znanstvenik ... Svaki dan s Mubarakom na prestolju znaci vecu mogucnost, da se stvarni neprijatelji naroda Egipta, Muslimansko Bratstvo, docepaju vlasti.

Stockholm, ne komentiram ni Bauerov mentalni sklop ni orijentacije. Nisi li vidio koji sam mu pridjev dao. Htio sam samo reci da sukob tebe i njega i jos nekih otkriva jedno pitanje. Ima nas mnogo koji se slazemo po pitanju islamofasizma a ne i po pitanju Izraela. PS: Kad smo vec kod izmjena misljenja o stilu, duzan sam te opozoriti kao vec nekoliko puta. Svojim stilom sugovornika nikad neces uvjeriti u svoje argumente. Tu ne mislim na zatucane papane kojih ima bezbroj vec na jedan ili dva slucajeva, koji bi mozda normalno komunicirali da ih ti i jos neki uvredili. Kazem, jer nisu bas svi slucajevi beznadezni.

Melkior čovječe Božji tko si ti da me zoveš mlatimudonjom? A ovaj cionist iz švedske zove me antisemitom i to pazi 100%. ha ha Ako je upozoravati na izraelske zločine i humanitarnu katastrofu antisemitno onda da ja sam antisemit 100% i takav ću i ostati. Moja jedina krivica je što zagovaram demokraciju i što upozoravam da je izraelski premijer čvrsto uz Mubaraka i njegove agente u civilu koji tuku prosvjednike.

Bauer po pitanju demokracije na istoj smo strani a nadimak si zaradio nekim komentarima koji bas ne dolikuju konzervativnom katoliku.

Narod se polako pretvara u rulju. Žalosna istina.

Stokholm bas zbog toga jedino razumno rjesenje je. 1. Postaviti privremenu vladu, daleko od Mubaraka ali daleko od islamista (El Baradei) 2. Prijelazno razdoblje, toliko vremena da se profiliraju i druge opcije jer \"Bolestna braca\" su u ovom trenutku najorganiziraniji. 3. Izbori

03.02.2011. u 12:36h Melkior je napisao/la: PS: Kad smo vec kod izmjena misljenja o stilu, duzan sam te opozoriti kao vec nekoliko puta. Svojim stilom sugovornika nikad neces uvjeriti u svoje argumente. Tu ne mislim na zatucane papane kojih ima bezbroj vec na jedan ili dva slucajeva, koji bi mozda normalno komunicirali da ih ti i jos neki uvredili. Kazem, jer nisu bas svi slucajevi beznadezni. ------------------------------------ Po tom pitanju se slazem s tobom. Ja mogu s Balkana, ali Balkan ne moze iz mene. Ja sam svjestan svojih slabosti. Ali, mrak mi padne na oci od svih tih nasih vrlih islamo-fasista, naci-djihadlija, deprimiranih komunista i drugih luzera. PS. Nisam ni ja potpuno nekritican do Izraela, ali u VL ocito nema mjesta za nijanse uz sve kamenodobne antisemite i naciste i islamiste, koji bi ne samo unistili Izrael, nego i pobili sve Zidove. Ako bi mogli, he he he ...