U šumi kod Rakova Potoka je grobnica zadnje vlade NDH

montana....zanimljivo....nekako vam ne vjerujem;) možete ovde reći što god želite. taj popis je sastvaljen zadnjih 15 godina, a ne u doba sfrj. ja nisam lažov....ja sam samo stavio link. laž i izvrtanje povijesti je svojstveno vama desničarima, obožavateljima ustaša.

belizar nitko nije rekao da su svi partizani bili komunisti, bilo je partizana koji su na silu odvedeni u partizane, također bilo je dosta četnika u partizanima, ali glavnina i vodstvo su bili komunisti , koji su ubijali i naređivaliređivali ubojstva tj. masovne zločine! evo ispovjesti jednog partizana pa pogledaj što govori! http://www.youtube.com/watch?v=cmvCwa9nPgs

@belizar U ovom se tekstu i u ovoj raspravi se razgovara o komunističkim zločinima i upravo tvoj komentar o zločinima Ustaša govori da skrećeš sa teme to jest pošto sudjeluješ u ovoj temi gdje se osuđuju komunistički zločini onda see i izjašnjavaj o njoj pa bilo pozitivno ili negativno. Ovakvom se tvojim skretanjem rasprave deobiva dojam da ne želiš osuditi komunističke zločine već ih želiš opravdati sa svojom pričom. Što znači to da sugovornike guraš u desnicu to jest dali sa time automatski govoriš da se ti ljevica,po tebi ispada da samo desnica želi otkriti komunističke zločine!! Ne govorimo ovde o Partizanskim zločinima već o komunističkim to jest o ideologiji to jest o načinu kako ukloniti idejnog neprijatelja. Odluke su sigurno donosili Komunisti bez obzira dali su izvršioci bili komunisti ili ne. Također ne govorim da su svi partizani u tome sudjelovali ,pa tako i zbog u ondašnje vreme tajne mnogi partizani zbog svoje uvjerenosti u svoju pravednu borbu nisu ni vjerovali da je sistem za koji su se oni borili takova masovna ubojstva radio. Upravo je to problem što zbog 60 godina zataškavanja neki ljudi ni danas nevjeruju da se je to radilo . Ove rasprave bi i trebale poslužiti da to ti ljudi shvate jer kad shvate onda neće toliko mrziti ljude koji ne razmišljaju komunistički ili po partizanski

- kamarat - Datume sam naveo zbog onih koji kažu da su svi zločini počinjeni nakon završetka rata 08.05.1945. g. zastarjeli. Ja se samo pitam, što je to završetak rata, po meni kolovoz 1945.g., tako da svi zločini nastali u u svibnju do kolovoza još uvijek ulaze u kategoriju ratnih zločina.

Ako govorite da su ustaše ubijale bez riječi, onda morate znati da partizanski sud nije nikada postojao. 1945. godine ubijalo se od strane partizana samo prema pogledu, izmišljenoj priči, prema bačenom oku na imovinu žrtve. Ovo govorim iz vlastitog iskustva. Moji baka i djeda su ostali bez svega što su imali, doslovno na ulici. Sve su im uzeli, a djedu čak i život. Najveći njihov zločin je bio, što je baka rođena Njemica, radila cijelog rata u Njemačkoj komandi. Nitko od velikih \"oslobodioca\" nije uzeo u obzir nepobitnu činjenicu, svedočenje desetaka ljudi, da je ta ista žena spasila iz dječjeg logora ( u našem gradu je tada bio najveći sabirni dječji logor, djece iz Bosne, Kozare) stotine djece, te ih dala na udomljavanje. Dovoljno je bilo da je Njemica i da je imućna. Baka se vratila s Križnog puta nakon 2 godine, samo Bog zna kako, a djedove kosti su negdje daleko. O tome da su partizani bili pravedni, da su znali tko je činio zločin, a tko je nije, možete vidjeti samo u filmovima Veljka Bulajića.

montana.....vodstvo partizana su bili komunisti, većina-ne. to je notorna glupost. 90% hrv partizana NISU bili članovi partije. djed iz dalmacije nikad nije bio u nijednoj stranci, a djed iz podravine je bio hss-ovac, kao i cijela njegova obitelj. kamarat.....tko skreće s teme? ja samo odgovoaram na prozivanje. puno mi se umeće u \'usta\', pa moram odgovoriti. mislim da sam na ovom članku, barem 3X napisao, da osuđujem svaki zločin i da svatko ima pravo na označeni grob. što bih više trebao pisati? imam svoje mišljenje i izričem ga. ako vam smeta što ne žalim ustaše i njihove simpatizere, to je vaš problem. bez obzira što ih je na kraju rata zadesila okrutna sudbina i dalje smatram da su oni najveća sramota u povijesti hrv naroda.

@filače O kraju rata nebi diskutirao (do dan danas se ni Rusi ni zapad oko toga nisu se još složili). To je samo pokušaj protivnika osudi komunističkih zločina da na bilo koji način opravdaju to jest ne odgovaraju za gnjusann zloči i genocid nad vlastitim narodom.

montana....sad sam pogledao filmić s linka koji ste mi dali. ja sam mislio da je to ozbiljna stvar, a kad ono....vrdoljakov uradak:)))) čovjek \'kaput\'.....do 1991 veliki komunist i ateist, a nakon 1991. hrvatski domoljub i katolik:))))) poštujem i ultradesničara, ako je dosljedan sebi....a ovakve hdz presvlakače ne mogu. jao našoj zemlji, ako će nam vrdoljak pisati povijest.

belizar ako vam smeta što ne žalim ustaše i njihove simpatizere, to je vaš problem. ............................................................................................................................................. Vidišda nismo isti ja žalim sve žrtve, jer su oni svi imali majke,očeve, braću i sestre! Zamisli da ja napišem da se veselim štoselim što su ljudi pobijeni u Jasenovcu!

montana....ja se ne veselim ubijenim ustašama. ali ih ne žalim, zašto bih žalio sluge fašista i nacista, koji su pola hrvatske dali stancima? ja sam jednostavno legalist i smatram da svatko ima pravo na pošteno suđenje i na obilježen grob. ustaše imaju svoju rodbinu, da ih žali i oplakuje. ne budite licemjer. baš me zanima, da vam netko ubije člana uže obitelji....i ja nađem tog ubojicu i likvidiram ga bez suda. budite iskreni i recite....biste li žalili tog ubojicu, kojeg sam likvidirao:)?

\"Vidišda nismo isti ja žalim sve žrtve, jer su oni svi imali majke,očeve, braću i sestre! Zamisli da ja napišem da se veselim što su ljudi pobijeni u Jasenovcu! \" JA Žalim baš sve žrtve osim onih koje su u u trenucima zvjerstava počinili pokolje. Pa bili na jednoj ili drugoj strani.

montana....niste pomislili da postoji osoba, koja se zove i preziva, kao vaš djed:))? ja recimo imam dosta rijetko i atipično ime (za hrv pojmove), pa svejedno postoje još 2 muške osobe, koje se isto zovu i prezivaju, kao i ja. lovite se za nabitne i lako oborive sitnice.....

Avatar Otporas • prije godinu MOLBA SVIM HRVATICAMA I HRVATIMA! Jedna skupina ozbiljnih Hrvata u još uvijek preostaloj političkoj hrvatskoj emigraciji se ozbiljno bavi napisati ozbiljnu knigu ili knjige o životu i radi Vjekoslava Maksa Luburića. U tu svrhu suvrhu su nam potrebni svaki i najmani mogući podatci koji nam još uvijek fale, kako bi se mogla istinito napisati životna biografija o Maksu Luburići, generalu DRINJANINU. Ono što su neprijatelji o njemu pisali, nije nikakova ozbiljna i vjerodostojna biografija. Mnoge su se laži na račun Maksa Luburića napisale i izrekle, a najmanje se je o njemu istina rekla. Ja ću ovdje ukratko iznijeti samo onaj mali dio o kojem mnogi još ne znaju skoro nošta: Vjekoslav "Maks" Luburić je rođen 6 ožujka 1913. godine na Humcu pokraj Ljubuškoga. Otac Ljubomir, Ljubo Luburić, kojeg su sršski žendari ubili pred Božić 1918. ili 1923. Ovo područje treba istražiti. Djevojačko prezime njegove majke je bilo Marija Soldo. Udaje se za Ljubu Luburića, imaju četvero djece: Miru, Dragu, sestru koja se je utopila u rijeku Neretvu kada joj je bilo 15 godina i Vjekoslav. Udovica Marija Luburić se preudaje za Jozu Tambića iz Livna, s kojim ima troje djece: Nadu, Zoru i Tomislava. Ovo područje treba do temelja ispitati. Pučku školu je pohađao na Humcu a gimnaziju kod hrvatskih franjevaca na Širokom Brijegu. Malo se zna o njegovom školstvu u Mostari, i tu je to područje gdje nam podatci hvale. Njegova majka Marija (1886-1989) se preudaje Vjekoslavu Luburiću je bilo zabranjeno pohađati bilo kakovu školu u srpskoj kraljevskoj državi SHS. Godine 1929 napušta svoj rođeni Humac, iđe u Dalmaciju, posjećuje ujca na otoku Korčula, radi svakojake poslove, stiže tridesetih godina u Zagreb gdje saznaje da postoji u Mađarskoj jedan Ustaški Logor u koji dolazi dolazi ni punih 18 godina starosti. Tu upoznaje mnoge Ustaše među kojima i legendarnog Juru Francetića, koji Vlekoslavu Luburiću daje konspirativno ime MAKS, a ovaj njemu LASO. Odavle pa do dolaska Maksa Luburića u Španjolsu preskačem. Maks Luburić dolazi u Španjolsku 18 listopada 1948 godine. Najprije je bio u jedno vrlo strogom samostanu, sve dok nije dobio valjane i potrebne papire za stalni boravak u Španjolskoj. Tu, siguran u svoju budućnost, počima razvijati svoj hrvatsko državotvorni rad kroz redove Hrvatskog Narodnog Odpora. Okuplja rastrkane hrvatske vojnike. Upoznaje jednu otmjenu španjolsku damu po imenu Isabel Hernaiz, s kojom se ženi 19 studenoga 1953. godine. Sa njom ima četvero (4) djece: Domagoj 1954, Drina 1956, Vjekoslav 1957 i Miroslava 1958. Spor i razlaz POGLAVNIK/LUBURIĆ 1956. godine je posebna tema koju bih svakako želio podijeliti sa mojim prijateljima - pa i sa onima koji se ne smatraju mojim prijateljima - na ovom portalu kamenjar.herc. U očekivanju vaših komentara iskreno vas pozdravlja Otporaš iz dalekog Texasa, s našim hrvatskim pozdravom Bog i Hrvati! 1 • Odgovori • Podijeli › Avatar Otporas • prije godinu BISERI I IDEJE VODILJE GENERALA DRINJANINA - 1968 - - "Mi smo za Hrvatsku Revoluciju i u toj Revoluciji ima mjesta svakom Hrvatu u borbi za Hrvatsku Državu, a ne za ovaji ili onaj politički režim" - - 1968 - - "Hrvatske Oružane Snage moraju znati preboljeti rane prošlosti i UZDIĆI SE NAD SVE IDEOLOGIJE i biti sluge Domovine, a ne gospodari Domovine, i još manje sluge OSOBA, STRANAKA, IDEOLOGIJA I KLASA". - 1966 - - "Hrvatska mora nadoživjeti preživjele ustaše, raspršene "seljake", odebljale partizane, buntovne hrvatske komuniste, sve ideologije, sve osobe, sve stranke, sve programe i sve razlike." - 1967 - - "Kao politički zreo i nacionalno svijestan narod moramo organizirati svoju političku borbu bez natruha ideologija, a svoje oružane i revolucionarne snage postaviti tako, da ne služe osobe, pokrete, režime, ideologije, nego samo i jedino HRVATSKU DRŽAVNU IDEJU, HRVATSKI NAROD I HRVATSKU BUDUĆNOST!" -1967 – “Ranković će naučiti hrvatske komuniste moliti očenaš, general drinjanin Anti Kršeniću 13 svibnja 1967. Povodom Deklaracije hrvatskog književnog jezika.” -1968 - - "Predugo smo mi Hrvati mislili glavom svojih stranačkih i ideoloških šefova i predugo smo bili pasivni objekti političkog rada, problemi su bili rezultati takvog stanja i predugo traje naša pobuna duhova, a da bi smo htjeli kročiti stazama prošlosti". - DR. ANTE CILIGA - OBRANA svibanj 1970, str. 11 -"Naša je emigracija od 1945/1969 dala samo dvije MARKANTNE LIČNOSTI: prof. Krunoslava Draganovića i Vjekoslava Maksa Luburića...Oni su se istakli nizom inicijativa, koje su dale obilježje života ove emigracije...Luburić se afirmirao kao jedna od NAJVAŽNIJIH i NAJMARKANTNIJIH ličnosti ove emigracije...stanovite VOJNIČKE kao i stanovite POLITIČKE sposobnosti Luburićeva su NEDVOJBENE i POZETIVNE...PRIRODNA INTELIGENCIJA LUBURIĆA BILA JE VANREDNA...DALEKO IZNAD DRUGIH VODJA I VODJICA NAŠE EMIGRACIJE. PA I ONIH S DOKTURATIMA..." - DANICA - 17 prosinca 1969.,Tjednik hrvatskih franjevaca u Chicagu - Da vidimo šta kaže Luburićev ideološki i politički protivnik i bivši zatvorenik u Sabirnom Logoru Jasenovac, dr. Ante Ciliga (1898/1992): - " Uvjereni smo zato, da će hrvatski narod, kada jednom bude ujedinjen i oslobodjen, kada svlada svoju dosadačnju plemensku razdrobljenost i pocijepanost, u oslobodjenu domovinu, kao simbol hrvatske slobode i ujedinjenja, prenijeti u zajednički grob u zagreb, na Miragoj, tijela onih neujedinjenih u životu svojih vodja, Mačeka i Pavelića, a da će Luburićevo tijelo biti prevezeno na viječni počinak u njegovu Hercegovinu, u njegov Ljubuški, te da će na putu u Zagrebu, biti izloženo mrtvom borcu i opće priznanje. Koliko god je on griješio, u prvom redu u onoj prvoj fazi svojega života, bilo iz ideolškog fanatizma, bilo iz dinarske svojevoljnosti,nikada on nije griješio zbog koristoljublja; sve što je učinio, činio je za ideju, kako ju je on shvaćao, nikada za novac, za bogatstvo, za materialno dobro, za ugodan i lak život. To je najveće priznanje, koje će mu povijest dati". Iz "DANICE" 17.12.1969. • Odgovori • Podijeli ›

Bravo @krka! Taj isti Ivo je doveo Pereza u Jasenovac ( smatram da je dobro pokloniti se žrtvama režima) koji nam je govorio o Hrvatskom genocidu prema ostalim narodima, dok on, njegova politika i vojska, svako prijepodne ubiju stotine Palestinske djece i nikome ništa.

belizare i ostala korektno crvena tobožnja gospodo tj. drugovi ne bi bilo zgoreg odvojiti par minuta i pročitajte i malo drugačija mišljenja od onih koje ste učili u školi i koje, nažalost, moramo i dalje slušati, a laži su ! http://tvrtkodolic.bloger.hr/post/istina-o-jasenovcu/2829036.aspx

Gospodinu Goldsteinu,vrlo kratko:Kao čovjek i kao katolik iskreno žalim svaku žrtvu i prezirem fašističke i ostale nakaradne poretke,ali svaka žrtva je zaslužila civilizirani pokop bez obzira na ideologiju, kao što i svaka osoba, bez obzira na težinu nedjela ima pravo na pravično suđenje, kao i pravnu pomoć i zaštitu. Presuda kada je donešena određuje sankcije za pojedinca prema težini djela. Logikom Všega razmišljanja, još i danas u 21 stoljeću, nažalost Vaši rođaci biju bitku za otimanje Palestiske zemlje, ratujući sofisticiranom tehnikom protiv molotovljevih koktela i prački Palestinaca. Zar je to pravičan poredak? Po Vašim mjerilima valjda da, upravo na tom trgu je Vaš govor, ali bogme civilizirani svijet to, na sreću danas više ne priznaje!!! Vaš narod cijenim, ali puno postupaka ne odobravam.

@filače Učinjen je genocid nad vlastitim narodom i bez obzira na datume koje navodiš zločin ne zastarjeva i počionice i sitem trba biti pravedno osuđen. bez obzira imali živih ili ne i koliko bili stari i na kakovim funkcijama bili.

Zanimljiva je ta Goldsteinova teorija. Pavelićevi ministri ne zaslužuju da im se zna gdje im je grob ali zato svaki Židov zaslužuje da se zna gdje mu je grob. Prava licemjerna židovska logika. Sramotno.

Predmet novinarskog istraživanja nije dorastao stvarnom političkom trenutku. Govori se o grobnicama, pa to Mesić shvaća kao «zabavu iskapanja», a Ivo Goldstein govori o pravu na znanje o grobu nečijeg tate ili mame. Bez obzira na intimu ovaj pristup nee samo da ne doprinosi demokraciji, nego je upravo usmrćuje. Ono što se treba javnosti pokazati i istražiti jest nužni demokratski izazov za koji je neka regija sposobna ili nije. Novinari moraju pokazati procese i osude vladi NDH i koji svjetonazor je tu vladu pogubio i kako ju je pogubio, kao i tko su bili ti suci. Kod Nirnberga je to više manje poznato, ali bitni izvaci nisu stavljeni u današnji politički kontekst. Kod nas nema ni traga o toj javnoj zadaći koja je mnogo važnija od toga hoće li se nekome pokazati lokaciju pogubljenja ili ne. Ukratko politička energija traženja i iskapanja grobišta skrenula je sa svog fokusa po kojem se vidi da su suđenja Nirnberga i ova još jezivija u Hrvatskoj, bila necivilizirana zato i samo zato, jer danas postoji demokratska referenca koja je porazila Nirnberg i politički kriminal koji je slijedio nakon njega. Tako ne dirajući pravno zlo 1945. zagovornici sidre Hrvatsku u totalitarne režime nove mimikrije i od ove populacije prave imbecile koji se ne snalaze u vremenu. Međutim ogromni broj Hrvata je odradio živote u demokratskim sustavima i samo iz te usporedbe oni vide koliko nam zatucanost Mesića i Goldsteina nanosi totalitarne štete. Ako Njemačka ima svoja groblja označena i u Hrvatskoj, zašto se groblja njihovih saveznika na ovom mjestu gdje su rođeni i pogubljeni ne označe kao takva?

konačno jedan ojektivan tekst. masovnih grobnica iz WWII na području hrvatske ima jako puno. neke su pune partizana i svih koji se nisu slagali s ustaškim režimom, a neke su pune ustaša, domobrana, njemaca, četnika itd. slažem se da sveve treba otkopati, koliko je to moguće i pobrojati sve žrtve. kladim se u što god želite, da nema više od 35-50 tisuća hrvata u tim grobnicama, koji su bili pripadnici ustaša i domobrana, pobijeni nakon WWII. a ovi ustašofili, što pričaju o 300 000 ili čak 500 000 ubijenih hrvata nakon WWII, isti su kao i njihovi prekodrinski pandani, koji su pričali bajke o 700 000 ubijjenih srba u jasenovcu (znamo danas da je u jasenovcu ubijeno ukupno 80 000 ljudi).