Papa: Španjolska je zemlja s agresivnim sekularizmom

@sinaj kažeš: \"Uklanjanje svega vjerskog iz javnosti jest favoriziranje ateizma, kao što je ostavljanje simbola favoriziranje vjere. Ponavljam, nema ništa između \" ne slažem se. isticanje religijskih simbola u državnoj ustanovi jest favoriziranje te religije. ako ne postaviš simbol nekeeke religije na javnu ustanovu ne favoriziraš ateizam, nego prestaješ favorizirati kršćanstvo, islam, judaizam ili koji god simbol onamo nisi stavio. druga bitna stvar, jest da sekluarizam ne uklanja sve vjersko iz javnosti, nego iz državnih ustanova. razlika je opet golema. tom konstatacijom ponovo pokazuješ da sekluarnu državu brkaš s ateističkom.

lschmidt je napisao/la: 06.11.2010. u 19:50h sinaj je napisao/la: patuljčica.. je napisao/la: sinaj Zar je komad drveta na zidu pobjeda? ____________________________________________ O, da patuljčice, i to kakva. Skidanje \'\'komada drveta\'\' sa zida je cijela jedna ideologija koja ga tamo ne želi ----------------------------------------------------------------------------- Imam ja jedan komad drveta u šupi pa ako ga želiš ... _____________________________________________ Stavrno ne znam iz kojeg bi netko razloga pomislio da ja nemam dovoljno novaca za vlastitu šupu i vlastita drva. Ipak, hvala na ponudi. Kad budeš imao viška tisuću eura, možeš mi se ponovno javit

krilnik2 je napisao/la: lschmidt je napisao/la: Bravo Španjolska! Nakon onoliko mrtvih od ruku Inkvizicije, /******************/ Broj zrtava komunistickog terora prava je sitnica u usporedbi sa \"zrtvama\" inkvizije? Inkvizicaija je progonila konvertite sa figom u dzepu, nesto kao \"demokrati\" tipa Racana i Mesica. ........... Zaboravi si kofiskadore u Južnoj Americi koja su zverstva činili

scary je napisao/la: ne slažem se. isticanje religijskih simbola u državnoj ustanovi jest favoriziranje te religije. ako ne postaviš simbol neke religije na javnu ustanovu ne favoriziraš ateizam, nego prestaješ favorizirati kršćanstvo, islam, judaizam ili koji god simbol onamo nisi stavio. ____________________________________________ Kad prestaneš favorizirati vjeru(bilo koju od nabrojanih) ostane ti favoriziranje nevjere. Al ok, ja mogu prihvatiti činjenicu da ne dijele svi moje mišljenje

upravu je al ništa zato...stopa fertiliteta kođ Španjolki 1.1...znači u jednoj generaciji s 40 milijuna na 22...upola manje...tako da dovest će ih taj sekularizam da će islamski fundamentalisti nastanjivati španjolsku...a onda ćemo vidjeti ko će o suživotu religije i ateizma pričati...samo pokojni...

lschmidt je napisao/la: Hehe! Stara crkvena fora: Ako nisi s nama protiv nas si!! ---------------------------------------------------------------------------------- Samo ne znam zašto bi to bila fora

scary- . Pa papin cilj ni nije uspostaviti nikakvu vjersku državu.pa čak ni postaviti križeve u javne prostorije. Cilj je spriječiti da netko nameće svoje \"slobode\" tako da uskraćuje slobode drugome. . A djelovanje agresivnog sekularizma možeš vidjeti i u zabranama nošenja nikaba ili zabrani gradnje minareta, isto kao u zabrani isticanja križeva i katoličkih/kršćanskih stavova.

06.11.2010. u 19:56h sinaj je napisao/la: scary je napisao/la: @sinaj a zašto bi ti da simbol tvoje vjere gledaju sva djeca? zar nije pošteno da u katoličkoj crkvi bude križ, u medresi polumjesec, a u državnoj školi ništa? oprosti, nee vidim kako tebi ovo zatire tvoje vjerske slobode. i ne vidim kako se sekularizam svodi na uklanjanje ili ostavljanje vjerskih obilježja u državnim uredima. ________________________________________ A koja to sva djeca, koliko je to katoličke djece u Hrvatskoj, a koliko ostale. Znači zbog manjine se opet treba prešutiti većina. Otprilike ovako. Ako nekog smetaju moji vjerski simboli, onda mene smeta što njega smetaju moji simboli. Nemam ništa protiv da to u Turskoj bude polumjesec ----------------------------------------------------------------------- zašto bi bilo uopće važno koga ima više? ako država sve svoje stanovnike tretira jednako bez obzira na vjersku pripadnost, čemu isticati samo simbole onih kojih je više? i što nedostaje križiću oko vrata? tako ističeš tko si ti, a ne namećeš drugima koji borave u istoj školi/bolnici/sudu/nekoj drugoj instituciji simbol koji govori da je ta institucija na ovaj ili onaj način bliža nosiocima tvog simbola nego onima koji to nisu.

pp je napisao/la: upravu je al ništa zato...stopa fertiliteta kođ Španjolki 1.1...znači u jednoj generaciji s 40 milijuna na 22...upola manje...tako da dovest će ih taj sekularizam da će islamski fundamentalisti nastanjivati španjolsku...a onda ćemo vidjeti ko će o suživotu religije i ateizma pričati...samo pokojni... __________________________________________________ Recimo da su dugoročno gledano upravo to posljedice. Mnogi nažalost ne kuže da je Europa utemeljena na grčkoj filozofiji, rimskom pravu i kršćanastvu i da sve blagodati crpimo s ta tri izvora. Nemoguće je dokinuti religije, a sekularizam u Europi nastoji kršćanstvo zgurati u kut. Time se samo otvara prostor za neku novu religiju, u ovom slučaju islam. A tada će nam svima biti \'\'bolje\'\'

@sinaj kažeš: \"Kad prestaneš favorizirati vjeru(bilo koju od nabrojanih) ostane ti favoriziranje nevjere. Al ok, ja mogu prihvatiti činjenicu da ne dijele svi moje mišljenje\" pa ovo upravo i jest stav: \"ako nisi s nama, protiv nas si\" ako kaoo kao država ne dajem prednost jednom religijskom opredjeljenju pred drugima, onda po definiciji ne mogu dati prednost ni ateizmu. :) ne odabrati niti jednu kao najbolju ili najbitniju nije isto što i biti protivnik svih njih. čisto logički. ali ok, mogu i ja prihvatiti činjenicu da ne dijele svi moje mišljenje :)

scary je napisao/la: zašto bi bilo uopće važno koga ima više? ako država sve svoje stanovnike tretira jednako bez obzira na vjersku pripadnost, čemu isticati samo simbole onih kojih je više? i što nedostaje križiću oko vrata? tako ističeš tkoo si ti, a ne namećeš drugima koji borave u istoj školi/bolnici/sudu/nekoj drugoj instituciji simbol koji govori da je ta institucija na ovaj ili onaj način bliža nosiocima tvog simbola nego onima koji to nisu. __________________________________________ Odgovorit ću ti protupitanjem A zašto i otkada u demokraciji nije važno tko je većina? U čemu je problem ako država koja je od 7. st. kršćanska i koja, htjeli to neki priznati ili ne, baštini kršćanske vrijednosti,drži kršćanske simbole na zidovima? Zašto bi to nekog smetalo?

06.11.2010. u 20:12h sinaj je napisao/la: lschmidt je napisao/la: Hehe! Stara crkvena fora: Ako nisi s nama protiv nas si!! ---------------------------------------------------------------------------------- Samo ne znam zašto bi to bila fora ------------------------------------------------------- Pa kužim da neke stvari ne znaš ali dobro!

Dok se kršćanski zapad sekularizira, islam se mobilizira. Vidili smo već što se dešava kad pisac napiše \"bogohulnu\" knjigu ili karikaturista nacrta sličicu koja na zaluđene mase ima isti efekt kao i komad crvene tkanine na razjarenog bika. Kršćanstvo ima svoju povijest koja je neodvojiva od povijesti zapadne civilizacije, dok je kršćanstvo jako i zapad će biti jak, kad prestanu zvukovi zvona sa katedrala europskih metropola biće to nelagodna tišina nekog novog vremena. A onda će ove horde pedera, lezbijki i neoliberalnog ološa urlati sa vješala, a ne sa prelijepih trgova i ulica dizajniranih i napravljenih u doba kad je kršćanstvo bilo na svom vrhuncu.

scary je napisao/la: ako kao država ne dajem prednost jednom religijskom opredjeljenju pred drugima, onda po definiciji ne mogu dati prednost ni ateizmu. :) ne odabrati niti jednu kao najbolju ili najbitniju nije isto što i biti protivnik svih njih. čisto logički. ________________________________________________ Baš to po definiciji radiš, al dobro, neću više. Ne odabrati ni jednu kao najbitniju znači igrati se nepostojanja povijesti. Kršćanstvo u Europi jest najvažnija religija, kao što je u Indiji hinduizam. Jednostavno nećeš moći birati, izguraj jedno, pojavit će ti se drugo, to je neminovno. A s islamom nećeš moći polemizirat, to ti je valjda jasno

lschmidt je napisao/la: 06.11.2010. u 20:12h sinaj je napisao/la: lschmidt je napisao/la: Hehe! Stara crkvena fora: Ako nisi s nama protiv nas si!! ---------------------------------------------------------------------------------- Samo ne znam zašto bi to bila fora ------------------------------------------------------- Pa kužim da neke stvari ne znaš ali dobro! _______________________________________- Opet si opsjednut svojom pameću. Ajd dobro, pametan si ti. Jel sad sve ok?

joj, LOGIC! pišem ti 10 minuta odgovor i obriše mi ga :( uglavnom, daj da probam ukratko odgovoriti i sinaj i tebi prvo i osnovno, mislim da papa u španjolskoj štiti svoj interes, što je sasvim prirodno i normalno so s njegove strane - jer sekularizam znači da strana koju on zastupa, a koja je tamo do sada imala prednost pred ostalima, sada tu prednost polako gubi. s druge strane, zabranu gradnje minareta ne bih nazvala sekularizmom nego islamofobnim ponašanjem koje je nastalo je velikim dijelom kao posljedica loše imigracijske politike i nedostatnog integriranja doseljenika u društvo. zabrana nošenja nikaba je opet stvar pitanja ljudskih prava, i kako god okreneš ona jest kršenje vjerskih sloboda. stav da je kršćanska država obrana od islamske države mi je opet povratak na ono ako nisi s nama, protiv nas si. smatram da sekularna država predstavlja najbolju obranu pred ekstremizmom, bez obzira na to je li u pitanju islam ili neka druga religija, upravo zato što se od favoriziranja religijskih opredjeljenja ograđuje. sekularna država odgaja ljude koji prihvaćaju da ima drugačijih - integracija u sekluarno društvo znači i prihvaćanje činjenice da nije u redu svoja uvjerenja nametati drugima. nema bolje obrane od isključivosti od ove.

patuljčica.. je napisao/la: sinaj E vidiš, onda je komad drveta na zidu pobjeda vjernika, a kada nikom ne bude važno što je na zidu već što je u srcu, duši i umu - tada će pobijediti Bog. Ako postoji, agnostikk sam. _____________________________________________- Znači danas je izbor pao na agnostika, sigurno ti se dogodilo nešto inspirativno. Već sutra to može biti ateizam;) Znaš, nesigurni najlakše padnu u ruke Zlatka Sudca ili nekog gurua s Dalekog Istoka

moram juriti sada, pozdrav svima i ugodno čavrljanje! :)

+ - 06.11.2010. u 20:33h sinaj je napisao/la: lschmidt je napisao/la: 06.11.2010. u 20:12h sinaj je napisao/la: lschmidt je napisao/la: Hehe! Stara crkvena fora: Ako nisi s nama protiv nas si!! ---------------------------------------------------------------------------------- Samo ne znam zašto bi to bila fora ------------------------------------------------------- Pa kužim da neke stvari ne znaš ali dobro! _______________________________________- Opet si opsjednut svojom pameću. Ajd dobro, pametan si ti. Jel sad sve ok? ---------------------------------------------------------------- Ne jer ne znam zašto bi bilo ok!? Samo sam konstatirao na tvoje pitanje!

@Sinaj kažeš: \"Odgovorit ću ti protupitanjem A zašto i otkada u demokraciji nije važno tko je većina? U čemu je problem ako država koja je od 7. st. kršćanska i koja, htjeli to neki priznati ili ne, baštini kršćanske vrijednosti,držiži kršćanske simbole na zidovima? Zašto bi to nekog smetalo? \" nema nikakvih problema u tome da država baštini kršćanske vrijednosti i da je stotinama godina kršćanstvo vladajuća religija u njoj! pa to je jasno ko dan, dio naše povijesti na kojoj gradimo budućnost i ne vidim zašto smatraš da itko ovo osporava? ali država koja drži kršćanske simbole na zidovima šalje poruku da daje prednost tom religijskom opredjeljenju pred drugima, odnosno njegovim poklonicima pred poklonicima nekog drugog simbola. smatram da to nije - demokratski. no očito se tu najviše i razilazimo :) demokratsko društvo nije društvo većine, već društvo ljudi jednakih prava. odnosno, nastoji to biti. koliko mu uspjeva, sasvim je druga stvar. i, konačno, sekularizam se ne svodi i ne bi ga trebalo svoditi na skidanje ili postavljanje simbola po ustanovama.