Osjećam se kao tisuće drugih na koje je netko bacio cipelu

25.05.2012. u 11:56h ankicascreiber je napisao/la: kolegice, ispite za državnu mature ne rade samo \"profesori sa filozofskog\" jer državna matura nije samo - hrvatski jezik! I inače, bojim se da ti je ocjena o \"uskoj naobrazbi\" na vrlo klimavim nogama.. Upravo zahtjevni ispiti državne mature, jer, većinom su rađeni za gimnazije, spriječavaju to - usko obrazovanje! Sa 18 godina \"klinac\" i te kako ima umne sposobnosti za uočavanje detalja i analitičko razmišljanje. Druga je stvar je li tome naučen ili nije, jer i to se mora trenirati. Ako su u stanju besprijekorno znati i najsitniji detalj iz športa, glazbe, javne scene, odjeće i obuće, onda, a radi se o životno važnijem izazovu - moraju znati i detalje iz školskoga programa. I, vrlo je upitno tvoje stajalište o tome \"što nekome neće trebati u životu\"! Čovjek ne uči samo ono što mu treba, jer odavno ni visoka naobrazba ni najuže specijalnosti ljudima nisu jasmtvo kako će upravo to što su učili pola života samo to raditi! Time bismo stvorili invalide!

25.05.2012. u 11:53h Zveč je napisao/la: _____ Ne znam ti Zveč, mi smo ipak odavno završili svoje škole, meni je onaj nekadašnji sustav bio sasvim oke. Polagao si maturu onoga za što si se školovao tokom srednje škole, a akoo si želio na neki fakultet znao si koje zahtjeve moraš zadovoljiti ili dodatno zadovoljiti ovisno o željama. No, ono što želim reći, promijenila se forma, no nažalost krucijalna pitanja (kojima su naglašavali važnost i prednosti ovakve mature) se nisu riješila. I dalje iz srednjih škola izlaze maturanti sa dosta manjkavim znanjem, bez nekih i elementarnih znanja, bez da su se naučili razmišljati i generalno sa dosta lošim predznanjem za dalje. Ne bavim se školstvom i iskreno mi je to dosta nepoznata tema, no mislim da je naš obrazovni sustav poprilično loš, zaostao, nije moderniziran, te ne prati ili kaska za nekim modernijim trendovima.

m nije vrag a da nitko nije dobio pitanja i odgovore toga je bilo i kod moje generacije -- tko su podobni i onda i sada koji se bune --o tome nitko ne zbori --

Zveč, ja se dobro sjećam srednje škole. Trubili smo tjednima kako je Marcel Proust jeo neki kolačić pa se sjećao svega i svačega, kako je Ivan Galeb ležao u bolnici i želio pisati knjigu o nečemu što zapravo nije jasno određeno, ili kako se Kafka pretvara u kukca, ili kako Camus želi biti kao drvo, i zašto je tamo neki tip ubio nekog Arapa. Svaka čast tim ljudima, međutim mi dobijemo klince koji sve znaju o Kafki, a ne znaju koje je značenje glukoze u krvi, što je moždani udar, koja je funkcija centralne banke, koja su im ustavna prava, kako izračunati kamatu na kredit, ili zašto CO2 u atmosferi može uzrokovati zagrijavanje planeta. U povijesti smo znali sve ofenzive i kraljeve, međutim nisu nas učili kada su otkriveni antibiotici ili elektromotor i kako je to promijenilo svijet. Škole i faksevi su složili programe koji su prilagođeni politici zaposlenih, a ne tržištu rada. Klinci su kao obrazovani a ne znaju što će sa sobom i gdje se nalaze. Ne kuže ni da ih budale pljačkaju preko vlade i sabora. Znanje bi trebalo biti moć, a ne iživljavanje nekih trulih akademika nad klincima.

Hvala Bogu da je drug sekretar Jovanović, u najboljoj tradiciji komunističke revolucije i socijalističke izgradnje, poduzeo mjere da se preispita ispit i abolira sve one koji nisu učili i pripremali se za isti. Treba dobro vidjeti jesu li pitanja u duhu partijske tradicije i ne izlaze li možda iz okvira učenja velikih mislilaca i komunističkih teoretičara. Naravno, ispit treba poništiti ako u njemu bar 95% pitanja nije iz područja bratstva i jedinstva naroda u regiji i velike epopeje naših naroda i narodnosti za vrijeme okupatorskog terora i terora domaćih izdajnika. Isto tako, u predstojećem eseju, učenik koji ne upotrijebi barem 45% stranih riječi (od kojih više od pola moraju biti srpske) automatski pada i upućuje se na prosvjetljivanje u školu bratstva i jedinstva na Iblerov trg. Jasno, od sada sve ispite prije državne mature mora odobriti glavni sekretar i njegova Vlada, pa neće valjda pitanja sastavljati tamo neki profesori i to, zamislite, profesori hrvatskoga jezika. To je jednostavno nedopustivo.

25.05.2012. u 13:15h ankicascreiber je napisao/la: Kolegice, ludih učitelja ima bar jednako statistički kao i ludih - iz svih struktura društva. Na tim se tipovima ne može graditi relevantan zaključak! Jednako kako maturanti gimnazija moraju znati najbitnije činjenice o Kafki,i, trebaju znati o o CO2 u atomosferi. Jedno neznanje ne amnestira drugo. Očito je iz tvoga komentara da si prirodnjak, pa ti je važnije znati utjecaj ugljičnog dioksida na atmosferu i klimu, nego poznavati Kafku. Ja mislim da je to uspoređivanje vrlo pogrešno, jer biolog, upravo onoliko koliko je postigao razinu usvojenih znanja iz biologije mora znati i elementarne standarde iz humanističkih i društvenih znanosti inače - je fachidiot! Gimnazija nije opredjeljenje nego predpristupni sustav naobrazbe za - opredjeljenje i učenici bi u njoj morali ovladati minimumom znanja za najvažnija usmjerenja u društvu. O ostalmome se da raspravljati. Ja također ni iz bliza nisam zadovoljan kvalitetom našega obrazovnoga sustava!

25.05.2012. u 13:15h ankicascreiber je napisao/la: ............................... U povijesti smo znali sve ofenzive i kraljeve, međutim nisu nas učili kada su otkriveni antibiotici ili elektromotor i kako je to promijenilo svijet. ............................... ------------------------------------------------------------------------------------------- Draga moja, ovo je bio ispit iz hrvatskog jezika i knjizevnosti. To je prvo. Drugo - nije istina da u gimnaziji nismo nekada ucili napredak medicine i/ili tehnike kroz stoljeca. Itekako smo radili na tome. A uz infinitesimalni racun smo izracunavali i kamate. Toliko o tvojim tvrdnjama. Trece - ocekujem da ucenici na maturi pokazu solidnu osnovu opce naobrazbe koja im se tokom osam godina pruzala. Probaj ti u Engleskoj napraviti maturu bez Shakespeara ili Miltona ili u Njemackoj bez Lessinga i drustva. Ostalo ti je sve vec napisao @Zvec

@ottomotor i dizelmotor su isto pola u imenu...magnetska rezonancija je drugačija od nuklearne magnetske rezonancije? razumiješ bit, što želim reći?

Zveč, podjela na prirodnjake, tehničare i društvenjake je upravo ono što uništava obrazovanje. postoji samo jedan stvaran život, i nije podijeljen na prirodnjake i društvenjake. Možeš biti fantastičan prirodnjak, ako ne razumiješ ljude i ako ne možeš napisati i ispričati o svojim rezultatima propao si. Dobar primjer su tipovi poput Radmana, Đikića, primorca, neki od njih su dobri znanstvenici ali im je emocionalna zrelost na razini Teenagera i to ih najviše ubija u njihovom djelovanju. U tom je matura i promašila, klinac iz tehničke škole trebao bi zadovljiti na hrvatskom jednako kao što bi netko iz društvene škole morao razumijeti što je elektromotor. Kladim se da 97% ljudi u saboru ne zanju što je to elektromotor. Kako se onda može očekivati od takvih ljudi da potpomognu ljude koji mogu stvarati neke nove tehnologije i profite u HR.

komentari o zakonu o umjetnoj oplodnji u saboru i napisi u novinama su jasno pokazali da ljudi ne razumiju osnove pojmove. baš osnovne pojmove, ali vjerovano znaju sve kraljeve i sve neprijateljske ofenzive

Zašto bi društvenjak morao više znati o eletromotoru. dizel motoru ili kojem drugom motoru i o tome ućiti. ? Nema potrebe da sa nepotrebnim širinama samo opterećujemo gradivo. Hrvatski jezik je osnova, i to zaista svi moraju zadovoljiti, barem one nužne stvari, od rijeći, gramatike, izražavanja, pisanja tekstova, neke opće kulture i sl. Škola im mora dati adekvatan temelj, a dalje će se usavršavati prema svojim profesijama.

25.05.2012. u 13:24h haleacalista je napisao/la: ..................... --------------------------------------------------------------- Ocito si ti po zanimanju kretenolog.

@Oger ponosna sam na tebe i tvoje znanje, međutim ti si jedno a prosječan građanin je drugo @AlanFord bez ekeltromotora tvoj svijet danas ne bi postojao na kraju za obojicu, mislim da je klincima koje je završio srednju školu važnoo da zna opisati svojim riječima jasno što je elektromotor. Međutim drilati klince s književnosti iz 16 stolječa, ili Kafkinim filozofijama baš nema smisla. Danas tako i tako 80% grašana sa VSS ne može složiti tri rečenice o Kafki, dok se svaki dan susreču s činjenicom da im zdravlje ovisi o glukozi u krvi, ili da moraju platiti kamate na svoj kredit.

Točno. Proučavam kretene poput tebe.

Dragi moji vi bar imate maturski ispit. Ja nisam imala niti to. Ja sam bila prva generacija pogodjena Suvarivom reforormom. Upisala sam 1 Gimnaziju u Zagrebu koje je nakon nekoliko mjeseci postala Centar za Upravu i Pravosudje. Na zavrsetku skolovanjaa nismo imali maturski ispit jer je bio ukinut.. Mi smo zaista bili pokusni kunici. Sada vele da je ta reforma bila greska a upropastili su generacije i generacije mladih ljudi. Ja Suvara prokljinjem svaki dan.

25.05.2012. u 14:21h ankicascreiber je napisao/la: _____ Znam ja ankice što je elektromotor, s obzirom da sam završio taj fakultet, no ne vidim potrebe zašto bi (a govorimo o nekom tko svoju profesiju nastavlja na društvenim smjerovovima) morao znati detaljee istog, i sitnicama koje u životu vidjeti neće, osim osnova koje uće u srednjoj školi. Za mene je to natrpavanje gradiva nepotrebnim stvarima.

@AlanFord ja znam što je elektromotor i nisam te struke. Međutim elektromotore koristim svaki dan, dok književnost 16 stolječa koristim jednom u životu.

@sanna48 nije ti Šuvar kriv. Ja sam išla u Šuvarovu strukovnu školu, moja generacija je išla, imali smo ONO i DSZ, TiPSS, i praksu, međutim sa upisma na faks nije bilo problema, od najjačih prirodoslovnih do društvenih faksova, niti je bio problem završiti faks kod većine ljudi iz moje generacije, ni meni.

25.05.2012. u 14:45h ankicascreiber je napisao/la: ______ Pa vjerujem da većina zna koja je funkcija elektromotora, na kraju sama rijeć daje pola odgovora :)

Ljudi moji, Kafka je svjetski pisac koji tako divno progovara o konkretnoj i sveaktualnoj problematici, a vi tvrdite da je nevažan. Ovo je dno dna hrvatskoga društva. Nemam riječi. U šoku sam. Učenici trogodišnje strukovne škole obožavaju raspravljati o tomee zašto je Gregor Samsa postao kukac, kako se to obitelj i društvo prema njemu odnose, je li to u redu ili nije i zašto... Ameri su degradirali svoje srednje školstvo i sada naplaćuju tretmane terapije literaturom, a vi, \'\'kumordinari Žoržeki\'\', pričate o šteti koju knjige ostavljaju na mlade. O tempora, o mores ... Kao da gledam one redikule iz Ruže vjetrova.