Obitelj tražila novo suđenje časniku NDH

08.09.2011. u 15:11h Daniel ZG je napisao/la: baveći se materijom koja je ovdje spominje dodao bih samo još jednu sitnicu. Nurnberg nije jedini proces nego najpoznatiji. u njemačkoj u to vrijeme u svakom selu je bio Nurnberg. --------------------- tocno.....i nee samo u Njemackoj, vec i u cijeloj Europi gdje je god bilo nacista i kvislinga....pa tako i kod nas. ....jel to nesto lose ?

08.09.2011. u 15:17h Drug Stari je napisao/la: 08.09.2011. u 15:11h Daniel ZG je napisao/la: baveći se materijom koja je ovdje spominje dodao bih samo još jednu sitnicu. Nurnberg nije jedini proces nego najpoznatiji. u njemačkoj u to vrijeme u svakom selu je bio Nurnberg. --------------------- tocno.....i ne samo u Njemackoj, vec i u cijeloj Europi gdje je god bilo nacista i kvislinga....pa tako i kod nas. ....jel to nesto lose ? ------------ loše je, lošije nemože biti.

08.09.2011. u 15:04h stefj je napisao/la: A za međunarodni sud, ako nema dokaza, nema niti osude, tako da pustimo to međunarodno tijelo da samo odredi što i kako. ------------------------------------ kako nema dokaza ? sto ti ocekujes ?.....da medjunarodni sud danass traga za do sada nepoznatim oslobadjajucim dokazima ? :) on moze jedino vrijednovati dokaze po kojima je Kren osudjen i eventualno utvrditi da su oni bili nevaljali, ili nedovoljni za dokazivanje krivice....ako se ti tome nadas onda si ti teski naivac. a za one koji neznaju, na svim vecim sudjenjima za ratne zlocine koja su bila odrzavana poslije WWII na teritoriju FNRJ bili su prisutni i saveznicki predstavnici kao i inozemna stampa, a sudjenja su se cesto prenosila i putem radija....dakle sve transparentno. :)

08.09.2011. u 15:30h Daniel ZG je napisao/la: loše je, lošije nemože biti. ---------------------- ne kuzim......znaci nije ih trebalo procesuirati i primjereno kaznjaveti ?

08.09.2011. u 15:33h Drug Stari je napisao/la: 08.09.2011. u 15:30h Daniel ZG je napisao/la: loše je, lošije nemože biti. ---------------------- ne kuzim......znaci nije ih trebalo procesuirati i primjereno kaznjaveti ? ------------------- svakako treba provesti sudski postupak za svaku ososbu zaza koju postoje dokazi odnosno sumnja glede nedjela ili zakonom kažnjivih djela. dakako kako su ondašnje vlasti birale što će javno , pred svijetom učiniti. ali to je učinjeno kako je učinjeno i teško je to danas valorizirati. ono što baca najveću ljagu, gotovo neizbrisivu mrlju na režim poslije drugog rata jesu kazne bez suda. ono što se dogodilo u hrvatskoj nije se dogodilo u nijednoj europskoj zemlji saveznici nijemaca ili sl.. ni jednoj. slijedom toga uslijedila je i revizija događaja u drugom ratu. i danas imamo što imamo. povijest koja ne odgovara dokumentiranom, raznorazne političke podjele među ljudima i manjak stanovništava za koje niko nezna gdje su, te najmanje 900 jama pune mrtvih hrvatskih ljudi za čiju sudbinu također niko nije odgovoran.

Daniel ZG je napisao/la: te najmanje 900 jama pune mrtvih hrvatskih ljudi za čiju sudbinu također niko nije odgovoran. --------------------------------- ne vjerujem u sudbinu, svatko je kovač svoje srece.....sami pali, sami se ubili, a mogli su poginuti i časno kaoao milijuni antifasista....oni su sami izabrali fasizam.

Drug Stari, nije sporno da ga je trebalo procesuirati i osuditi na osnovu dokaza, ali ako dokaza nije bilo ili ako su dokazi tvrdili suprotno, onda nije smjelo niti biti osude. Taj dio je vrlo jednostavan. To je potpuno isto kao da sada idemo osuditi sve koji su bili u komunističkom pokretu zato jer su neki od njih tamanili civile, zarobljenike i neistomišljenike za vrijeme i poslije rata. A na taj način su djelovali narodni sudovi poslije rata. Bilo je dovoljno da član partije pokaže na tebe prstom i nema te više. Kakvi dokazi, koga je to zanimalo, riječ crvenog druga bila je zakon. Da ne pričamo da su ta \"suđenja\" prije ličila na hajku, birtijašku pijanku i osvetu, a služila su uglavnom za uklanjanje svih nepodobnih, od nepoželjnog susjeda do političkog neistomišljenika...

Drug Stari, vidim ja da jako boli kada se dira u Tita i partiju, no pravda (ne mislim tu na onu na Jospiovićev način) i zakon moraju se primjenjivati jednako na sve. Kako na Ustaske zlocince, tako i na komunisticke. Ustase su vecinom odgovarale za svoje zlocine i osuđeni su u povijesti, to nitko ne spori, no isto tako treba osuditi komunističke zločine kojih je u konačnici bilo puno više od Ustaskih, a većina ih je napravljena poslije rata. Tita danas terete za smrt više od milijun ljudi, koji su uklonjeni uglavnom kao politički neistomišljenici, nestali na stratištima, nestali u noći ili na montiranim političkim procesima, dal ga to čini boljim od Pavelića? Da ga Ameri nisu pritisnuli početkom \'50-tih, koliko bi tek tada utamanio ljudi...

08.09.2011. u 15:59h Drug Stari je napisao/la: Daniel ZG je napisao/la: te najmanje 900 jama pune mrtvih hrvatskih ljudi za čiju sudbinu također niko nije odgovoran. --------------------------------- ne vjerujem u sudbinu, svatko je kovač svoje srece.....sami pali, sami se ubili,, a mogli su poginuti i časno kao milijuni antifasista....oni su sami izabrali fasizam. --------- eh druže, pa sad smo utvrdili kako njih nije niko ništa pitao, nema suda, nema procesa, ništa. pa kako onda znaš što su izabrali. za njih su drugi birali i izabrali smaknuće. čineći upravo ono za što je ovaj iz naslova \"pravedno i transparentno\" osuđen.

08.09.2011. u 15:59h stefj je napisao/la: Drug Stari, nije sporno da ga je trebalo procesuirati i osuditi na osnovu dokaza, ali ako dokaza nije bilo ili ako su dokazi tvrdili suprotno, onda nije smjelo niti biti osude. Taj dio je vrlo jednostavan. ----------------------- dobro, ako vec sumnjas u odluke onog \"narodnog suda\" zasto sumnjas i u odluku sudskog vijeće zagrebačkog Županijskog suda koje je prakticno potvrdilo presudu i svoju odluku vrlo lijepo obrazlozilo ? :) ne mislis valjda da si ti kompetentniji od njih i da si bolje upoznat sa cijelim slucajem ? :))) ocito je da bi po tebi svaki sud koji bi donio osudjujucu presudu bio pristrasan, odnosno ti smatras (tko zna na osnovu cega) da je Kren nevin....a mozda i sve ustase ?

Kren je nacisticki zlocinac s pravom osudjen, streljan i sve ostalo....AMEN :)....ajde bok! :) ......a nasljednici su se malo zaye.....nisu se trebali upustati u politiku i reviziju povijesti, vec osporavati eventualno presudu u onom dijelu o konfiskaciji imovine.....onda bi mozda i imali sanse za povrat, a da ce Krena pred nekim sudom napraviti nevinom zrtvom to nece sigurno.

Drug Stari, vidim da ti je svaki Ustasa poput crvene krpe... Koliko je moguće vidjeti iz novinskog članka, žalba je dana radi jednih stvari, a odbijanac radi drugih razloga, ne onih navedenih u žalbi. Također sud djelomično i mijenja tumačenje presude. Žalba tvrdi da da je suđenje bilo političko, sud odgovara da nije, a sam text optužnice je standardna politička formulacija. Ma uostalom, nek se žale međunarodnom sudu, pa ćemo vidjeti. Tamo će ih odbiti ako dokazi postoje, a uvažit će žalbu ako ne postoje, kako sudovi i moraju. Sigurno neće biti nekakvih gluposti u objašnjenjima poput revidiranja Nurnberškog procesa i slično...

08.09.2011. u 15:59h Drug Stari je napisao/la: ne vjerujem u sudbinu, svatko je kovač svoje srece.....sami pali, sami se ubili, a mogli su poginuti i časno kao milijuni antifasista....oni su sami izabrali fasizam. ------------- milijuni? ponovo netočno. nigdje u europii i americi ne postoje takovi. antifašisti postoje samo u \"yugoslaviji\". ostali su se borili protiv \"nazi-ja\", sila osovine, nijemaca, žutih i sl. antifašizam je yugokomunistička složenica.

08.09.2011. u 16:26h stefj je napisao/la: Ma uostalom, nek se žale međunarodnom sudu, pa ćemo vidjeti. Tamo će ih odbiti ako dokazi postoje, a uvažit će žalbu ako ne postoje, kako sudovi i moraju. ----------------------------- taj predmet nece nikada niti doci na dnevni red nekog vijeca medjunarodnog suda pravde. odnosno, zalba moze stici jedino do nekog sekretarijata gdje ce biti odbacena u smece.

08.09.2011. u 14:04h kvatrić je napisao/la: Majko mila, Neum na istarskom poluotoku?! Jesi li ti uopće čuo za ove prijepore oko gradnje pelješkog mosta? Tko je kriv što nam je taj most uopće potreban? ----------------------------------------- to sto ga je tito dao (ako ga je uopce dao radi mira \'u kuci\') treba ga zato razapet? Uostalom zadnjih 20 godina hrvatska je mogla to trazit natrag. E ali je barba Clinton rekao ne. E a kada anglosasi kazu ne onda usta.oidi podviju rep. tipicni sluganski mentalitet.

08.09.2011. u 16:34h Drug Stari je napisao/la: 08.09.2011. u 16:26h stefj je napisao/la: Ma uostalom, nek se žale međunarodnom sudu, pa ćemo vidjeti. Tamo će ih odbiti ako dokazi postoje, a uvažit će žalbu ako ne postoje, kako sudovi i moraju. ----------------------------- taj predmet nece nikada niti doci na dnevni red nekog vijeca medjunarodnog suda pravde. odnosno, zalba moze stici jedino do nekog sekretarijata gdje ce biti odbacena u smece. ------------------------------- E vidiš, tu i je osnovna razlika između naših sudova i međunarodnog. Spis će sigurno jednom doći na red, netko će vidjeti ima li žalba smisla i odlučit će. Nema tu političke pozadine, pa neće se žaliti u Haagu... Jest da košta i traje, no i dođe na red i gleda se isključivo pravna podloga.

08.09.2011. u 14:04h kvatrić je napisao/la: Majko mila, Neum na istarskom poluotoku?! ------------------------------------- dobro ti znas tko je pripojio cijelu istru hrvatskoj. ali to tebi uopce i nije vazno, jer te more i ne zanima u skladu sa antinom devizom: \'nit u moru mjere, nit u srba vjere\'... ------------------------------------- A i ja sam isto budala što uopće s tobom razgovaram. vrijedi i obrnuto, i ja budala sto se ne kupam vec uzaludno s tobom polemiziram.

08.09.2011. u 16:28h Daniel ZG je napisao/la: milijuni? ponovo netočno. nigdje u europi i americi ne postoje takovi. antifašisti postoje samo u \"yugoslaviji\". ostali su se borili protiv \"nazi-ja\", sila osovine, nijemaca, žutih i sl. antifašizam je yugokomunistička složenica ---------------------------- yugokomunistička složenica....ne postoje u svijetu antifasisti ? :))) ....ukucaj u google ANTIFA. :) a sto se milijuna poginulih antifasista tice, pa samo je Rusa 20-ak milijuna.

08.09.2011. u 16:38h stefj je napisao/la: Spis će sigurno jednom doći na red, netko će vidjeti ima li žalba smisla i odlučit će. ---------------------------------------- ...i odlučit ce da o toj žalbi uopce nece odlučivati. :)

Objasnjenje je dobro jedino nije jasno kako to objasnjenje ne vazi za druga tita koji je zive ljude dao zazidati u rudnike, a nema grada u kojem nema ulicu ili trg? Jos uvijek je sudstvo cista jugoslavenština s primjesama četništva.