Neka u zatvor idu roditelji maloljetnih nasilnika

Zatvor je loše rjšenje. Oštećeni nema ništa od toga. Ooni oštečenima trebaju plaćati milijunske odštete. Treba ih ostaviti bez imovine pa da vidiš panike. Šta mi sada imamo od onih što su u Remetincu. Konsfiskacija imovine će rasteretiti,a ne opteretitii proračun zatvorom Tako se Italiaj rješava mafije i ovakvih idiota.

pa kod nas skoro ni jedan zakon ne funkcionir,u americi se za takvo nedjelo dobiva 10-15 godina prvo si do punoljetnosti u maloljetničkom zatvor a,,resto,,odrapiš u kaznionici za punoljetne osobe,još nekej,kad bi starci od tih,,drapeša,,završili u ,,čorki,,pa od nekih drugih takodjer garantiram da za dve godine bi takvih,,masakra,,na ulicama bilo manje,jer ja nevjerujem da se nekomu ide u zatvor jer si nezna odgojiti vlastito ,,djelo,,kur..svog

Zatvorski sustav je isto los - zatvor sa internetom, TV-om, mogucnoscu studiranja i sl, ides i to na trosak poreznih obveznika - ides. Zatvori bi trebali biti odgojne institucije u kojima se osoba preodgaja. U kojima se ima radna obveza tako da je trosak drzave smanjen na najmanje moguce izdatke - zatvorenici bi trebali raditi na svojim farmama, zemljistima, na obnovama makadam cesta itd. itd. - i opet se vracamo na sustav koji nije za sve jednak odnosno prvda nije za sve ista. Onaj tko ima lovu i napravi sra... taj profitira u zatvoru, a onaj koji nema taj nadrlja jos vise!

NEKA U ZTVOR IDU RODITELJI. Ovakav zaključak stručnjaka samo govori o nemoći i i poziciji \"brigo moja pređi na drugoga\". Pa gospodo stručnjaci ako nemožete pronaći riješenje onda se ostavite trošenja državnog novca na vlastite plače..onog kojeg nema. Činjenica jeca je da su roditelji dužni usmijeravati djecu na pravi put. I to je OK. Ali, do kada? Dok djeca ne krenu u školu, dok njihov dan ne postane ispunjen vremenom izvan kuče, u kojem se druže sa drugima, odlaze u \"životna istraživanja\" za koja mi ni neznamo, dok se ne dogodi nešto ovako. A tu su maloljetnička dokazivanja, filmovi puni oblika nasilja prevlast nad simpatijama djevojaka u vrijeme puberteta i sl. Onda je tu obiteljski zakon koji prijeći neke drastičnije odgojne mjere. Dok roditelji rade djeca su slobobodna ( i nesmiju biti zatvorena -ozk) niko ne garantira da neće biti neposluha kad dobiju upute a u tome razdoblju može se dogoditi svašta. Osim toga tu nailazimo na okretanje glave odgovornih u školi, pedagoga pa čak i ljudi na ulici koji kao da gledaju koji će pobijediti, a tako je isto i u okvirima škole sa drugom dijecom. U odgojnim ustanovama dijeca odlaze kuda hoće i kada hoće, nekad ih se malo kažnjava zbog neposluha a onda je sutra opet po starom. NE GOSPODO VI OSTAVLJATE otvoreni prostor za mogučnosti nasilja, (za one sa tim sklonostima) a roditelji su kod takve dijece nemočni ako im institucije ne pomognu, ali na produktivni naćin a ne samo šetanjem od jednog do drugog stručnjaka. Takvi obave svoj posao i dalje ih se ne tiće. A sutra se opet sastaju u nekakve bande i odlaze u pohode. Osim toga treba otvorenbo reći da je toga daleko više u društvu samo što se ovakvi teži slučajevi exponiraju, dok za one nešto blaže niti nitko ne sazna ......dok se opet ne dogodi neki teži oblik. Pitam se dali bi to bio i zaključak stručnjaka ....kad bi djeca pod nadzorom odgojnih ustanova ili jedno od njih takvo što ućinili za vrijeme tretmana u ustanovi ili izvan nje? Obuhvačajući na taj naćin i soc. djelatnike, odgojno osoblje, psihića, pedagoga i tako prema vrhu piramide. Ovako u nemoći je lakše sve svaliti na kaznenu mjeru roditelja. Jest da je dijete njegovo, ali životom i odgojem iusmijeravanjem upravlja društvo kroz restrikcije i zakone. Samo to treba otvoreno priznati i prihvatiti ane se samo kinđuriti i prbacivati noge pred kamerama.

Sve ove preporuke su obično teoretiziranje koje traje već godinama i ne daje rezultate. Zašto ne bi primjenili Američki sistem, gdje se u naročito teškim slučajevi maloljetniku može suditi kao mlađem punoljetniku - to je u SAD umanjilo maloljetničko nasilje.OvoOvo što sada radi represivni aparat u nas nema smisla.

Zatvor nema smisla -> samo ce klinci postat okorjeli kriminalci. Mladjarija ima viska vremena - pa ako im roditelji ne mogu organizirati vrijeme - moze se drzava za to pobrinut. Lijepo im das 8 satni dnevni rezim drustveno korisnog radaa kroz 3 godine (do punoljetnosti). Ja sam svjestan da kad klinjo ne ide u skolu da mu je dosadno pa radi sranja. Ovako problem rijesen, a ne bi nigdje bilo smeca po gradu, fasade bi bile ciste ko suza, a gradski vrtovi okopani :) I.

U 1. razredu O.Š. u Zagrebu (ponavljam - u 1. razredu - dakle djeca od cca 7 godina) djetetu mi je u 2 mjeseca 3 puta razbijeno lice (krv iz nosića, iz rasječene usne, krvava košuljica i td.), svaki čas izađe iz škole sa masnicama, oteklinama i td. , a da o psihičkom stanju djeteta i ne govorim. Sve (ama baš sve) institucije sam u pisanoj formi izvijestio o svemu i što je rezultat: 1. dijete mi je bilo 30-tak puta \"na razgovorima\" što sa učiteljicama, što sa pedagogom, policijom i td. Zlostavljači su bili 4 puta manje \"na razgovorima\" (4 su zlostavljača). Dijete te \"razgovore\" doživljava isto kao kaznu, pa mi je zadnji puta reklo: \"Tata ja ču se rađe ubiti nego još ići na razgovore!\", 2. U svim institucijama mi je rečeno neka doma snažim dijete, da izdrži zlostavljanje, a niti u jednoj mi nije rečeno što će efikasno učiniti sa nasilnicima i njihovim roditeljima, 3. Od moje prijave svim institucijama je prošlo cca 2 mjeseca, a u školi nema baš nikakvog pomaka kojim bi se djetetu pokazalo da su zlostavljači kažnjeni, a da je ono zaštićeno! 4. Najnoviji razvoj događaja (očekivani). Jedan od zlostavljača je na drugo dijete iz razreda nasrnuo dugačkom oštrim škarama govoreći mu: \"Probosti ću ti srce, izvaditi ću ti oči!\" Učiteljica mu je jedva otela škarte. 5. Što je sljedeće - dok institucije sastanče, a rezultata djeca ne vide?! – sljedeće je TRAGEDIJA, a tada će se opet svi čuditi i opet će sastančiti i slikati se po novinama i TV-u i davati prepametne izjave i nitko se neće obazirati na unesrećeno dijete. Još se kako tako zabilježe fizičke ozljede, ali o psihi zlostavljanog djeteta – ni riječi!

Ovo je totalni pad drustvenog morala. Maloljetnici se premlacuju bez kazni.Roditelji nista nisu krivi , slijezu ramenima. Socijalne sluzbe nezainteresirane,mjesne uprave slizu ramenima, drzava nema pojma kaj bi trebala uciniti.popravni domovi ili slicne institucije.....maloljetnici u njima silovani i vele da je sex sa 14-godisnjakinjom normalan ako je pristala.Policija po parkovima naganja vlasnike pasa od cca 5 kg da nisu na povodniku, a ne vidi malo dalje pijane i drogirane.Sto uciniti???????Ocito promijeniti ponasenje od vrha na dolje..........................

lunar 2 Dobro kažeš, imamo pedagoge sociologe, ... u školama i oni primaju plaću za to od roditelja te djece. Što su oni uradili po tom pitanju? Jesu li obavijestili roditelje o njihovom neprimjernom ponašanju? Zašto se nama uzima porez i daje ovakvim stručnjacima? Koji su to oni posao završili? Ako su ovi stručnjaci upozorili roditelje na nesnosno ponašanje njihove djece onda svaka čast. Ja mislim da nisu i ne žele, važno mi je da mi plaća na vrijeme stiže od roditelja koji ne mogu kraj sa krajem sastaviti.

Prije dobrih 30 godina mi smo u kvartu imali policajca , koji je znao sve nas po imenu, i kad bi se nešto desilo, znao je kome pozvoniti na vrata. Ako bi se nešto i desilo, a ulove te...prvo u \"gumenjak\" u Petrovu, pa onda na razgovor u \"kancelariji\". Manje više gluposti ti nakon toga barem jedno vrijeme nisu padala ne pamet. A kad bi te jednom registrirali u \"gumenoj\" sobi, onda ti je puni pansion bio osiguran i kad ne bi ništa napravio ali se sumnjalo na tebe. Nije da kukam za tim vremenima ali sistem\"barem zaklince\" je bip poprilično učinkovit. Nije ti baš padalo napamet da se po cesti \"prekenjavaš\". Učitelji u školi su poznavali \"metode\" pacifikacije, a ne kao danas sljijegali ramenima. Danas to rade iz prostog razloga što ih sustav na to tjera. Jedan od mojih roditelja je umirovljeni prosvjetni radnik, i radio je u \"oba\" vremena. Kaže da od 90te klincima nisi skoro smio niti odgovoriti (zakon) i da je takav sistem klince razbahatio. Kad to spojiš sa činjenicom da danas po zakonu niti \"drot\" ne može biti drot (ovo nije posprdno, da se zna, cijenim te dečke i žao mi ih je nekada)...tu smo gdje smo

Za razliku od Luke Ritza, kojega su Zagrebacki huligani nedavno ubili pa onda, veoma brzo, sramotno pusteni iz zatvora od strane Hrvatskog pravosudja, ovaj mladic je imao srecu jer nije ubijen a trebao je to biti, jer to je bio pokusaj ubistva. Huligani, koji su to ucinili opet ce to uciniti samo je pitanje da li ce zrtva to prezivjeti ili ne. Hrvatsko pravosudje i odgovorni politicari su nemocni jer su nesposobni i njima je jedino vazno da redovno dobivaju svoje debele ministarske place.

Ja podržavam komentar \"GeemBaa\" - dok je \"milicija trenirala strogoću\" (naravno da NE odobravam sve postupke nekadašnje milicije koja je bila prvo u službi totalitarnog režima, ali je dobra popratna pojava bila i javni red i mir) takvih stvari nije bilo! Delikventima je zabila (doslovno) strah u kosti, a s takvima nema drugog načina. Pa neka se psiholozi, socijalni pedagozi i ostali mađioničari deru ko jarci, ukrivu su! Batina je ipak izrasla iz raja i za neke (ovakve) kategorije ljudskog roda je NEZAOBILAZAN odgojni rekvizit.

Ajmo se mi ljepo organizirat u u ovakovim slucajevima sami pronaci te idiote i polomit im sve kosti. Ako drzavne institucije ne dodjele stvarne kazne onda im moramo dat do znanja, da cemo sami rijesiti pravdu. To dijete ne poznam al bi sve ucinil da da gamad koja ga je tukla, dobije sto zasluzuje.

Šola je zakazaa, pedagozi su zakazali. Istina ali zakoni su takvi da je dijete uvijek u pravu, netreba ga kažnjavati da nebi slučajno dijete imalo poslijedice, Često roditelji ako im se nastavnik i obrati drže da su to sitnice jerer su njihova zlatna djeca uvijek u pravu a škola pretjeruje. Ima roditelji koji se ne odazivaju na poziv ili nikada ne dođu na roditeljski a uglavnom su baš njhova djeca problem. Roditelji koji se ne pitaju odakle djetetu mobitel , nova jakna ili nešto slično što nije dobio od njih. Ne pitaju se gdje su im djeca do kasno navečer . Dijete pijano koje odmah uleti u svoju sobu a roditelji ga ne kontroliraju. Netko je dolje spomenuo da su male plaće , kakve veze ima siromaštvo sa ovim delinkventima. Puno nas je odraslo u siromaštvu ali učenje i poštenje je bilo naše bogatstvo. DJECA se odgajaju sa ljubavlju i brigom a ne sa parama , internetom i opasnim igricama pa čak i skupim kolima.

..u našem društvu je nasilje normalna pojava..ne samo da se ne kažnjava, nego se još i potiče..muškarac 40-tih godina ispljuska djevojčicu od 14 godina na cesti (ničim izazvan, osim alkoholom u sebi ) i slučaj se vodi kao remećenje javnog reda i mira..djevojčica mora doći na sud (u protivnom joj se prijeti kaznom) ne kao žrtva nego svjedočiti da je on remetio javni red i mir time što ju je vukao za kosu, pljuskao, bacao po podu..ni riječi o napadu na maloljetno dijete..sutkinja pred njim čita sve osobne podatke djeteta, ali njegove podatke ne..uglavnom, sutkinja vrši još jedno nasilje nad djetetom i poručuje da su u ovoj državi nasilnici zaštićena vrsta..je li kažnjen?..ne zna se, jer djevojčica u postpku nije bila žrtva nego svjedok..eto, to je naša stvarnost..

ja tu vidim samo jednu odgojnu mjeru. Palicu za bejzbol. Čudi me kako roditelji takve pretučene djece ne reagiraju žešće. Ja bi reagirao pa nek košta šta košta. Krv nije voda

re: zagabria1 ..roditelji bi bili strogo kažnjeni jer su se usudili napast nasilnika..

Nema nama pomoći. Naši stručnjaci pišu ono što politika diktira. Dokle god bude parola; važno je što kaže financijaš, a ne stručnjak nema pomoći. Financiaš je tu da osigura sredstva za stvarne potrebe, a ne da sam raspoređuje kamo se troši. Onda je pitanje pirioriteta koje na žalost ovo društvo nema. Možda bi smo trebali utvrditi misiju i viziju Lijepe naše. Nakon toga bi smo možda mogli o nečemu pričati. Ovako lupamo li ga lupamo. Sad mi je kriv ovaj, sad onaj. Dokada. Kada ćemo znati što je u društvu poželjno, što se smatra uobičajenim i normalnim a što neprihvatljivim. Odgoj i znanje djece bi trebalo biti na prvom mjestu. Poslije toga možemo se dogovarati, ali je činjenica da bez toga nema sutra. Na žalos timam osjećaj da nam to nije niti u peti unatoč svim projektima, programima od Vlade do nižih razina. Usput nije istina da se kod nas ne može suditi za zanemarivanje i zapuštanje djeteta i kazneno. Samo sud mora imati volje i hrabrosti određene stvari tumačiti njihovim pravim sadržajem. Iako je vrlo upitno da li roditelje automatizmom treba kazniti jer su i oni ostavljeni na milost i nemilost. Ne smiješ tući, ne smiješ vikati, ne smiješ... a što smiješ? Tko im je to rekao i kako? Imaju li oni možda završen pedagoški fakultet ili psihologiju, iako nisam siguran niti u to da su njihova djeca postotno bolja od druge. Ljudima valja reći da moraju pomoć potražiti u institucijama ove države ako sami ne mogu rješiti probeme koje ispoljavaju njihova djeca, od sitnih sklonosti pa nadalje, ali nije uvijek to tako cro i bijelo. Nadalje valja se pomiriti da stručnjaci koji rade u institucijama i ustanovama ne mogu raditi po šablonu i kao na proizvodnoj traci. Valja se pomiriti s time da će nužno \"manje\" raditi (barem ono što je vidljivo, jer oni moraju biti plaćeni i za rad \"na sebi\" svoje stalno unapređivanje i školovanje, samoedukaciju, a to baš ne volimo). I taj nadzor koji se toliko već spominje. Dajte jednom recite svijetu što je zapravo taj nadzor i na kojoj razini on treba biti. Je li to stručni posao ili je to zapravo samo \"blaga pomoć i poticaj roditeljima\" u prilično bezazlenim situacijama. Od tog nadzora koliko čitam, previše očekujemo i na taj način smo kao pronašli \"odgovorne\", a nismo. Moje mišljenje je da treba politička volja a poslije toga treba puno više love (time stručnjaka i uvjeta), a nakon toga i represivne mjere prema roditeljima koji ne ispunjavaju svoje roditeljske obaveze, a ne da pronatalitetnim proglašavamo i odgovorne i neodgovorne postupke roditelja odnosno isključivo rađanje novog života. Taj novi život ponekada je uništen prije nego je došao na svijet. Trebamo zaokret u razmišljanju i djelovanju, skroz naskroz.

Kako stati na kraj nasilju? Ja sam odgajan i odrastao u bivšem sistemu i mogu tvrditi da je nasilje takve vrste u eksponencijalnom porastu od sredine devedesetih pa nadalje. Usvajanjem kapitalizma u njegovom najgorem obliku i takozvanih zapadnih vrijednosti je jedana od največih uzroka. Puna zaposlenost imala je izrazito pozitivne učinke u bivšem sustavu, odgoj vio sustavna disciplina. Odgoj djece sustavno, znači tijesnu suradnju obrazovnih ustanova i roditelja, ali na malo drugačiji nači nego se to danas čini. Škole danas uopće nemaju odgojnu ulogu, nastavnici se boje i povisiti glas jer bi mogli biti optuženi za nasilje, ali kad dožive nasilje od strane učenika ili njihovih roditelja sustav nema pravi odgovor. U moje vrijeme nastavnici su bili autoriteti i nikom nije padalo na pamet da pljuju po njima. Danas su nastavnici postali najniži državni skužbenici koje nitko ništa ne pita, ali su krivi za sve i svašta. Ima krivice i u njim, jer jedino dižu glas kada je riječ o njihovim materijalnim pravima. Programi su nam katastrofa. Državna matura bauk umjesto logični slijed školovanja. Gledam ovih dana primjere testova za državnu maturu i nije mi jasno što to danas slušaju na pr. iz matematike, kad sam ja koji sam maturirao na tehničkoj školi 1969. bez ikakvih problema riješio tvz. teške testove. Ako smo već tako velika katolička država, onda bi trebalao primijeniti i onu \" batina je iz raja izašla\", ne tolerirajući pritom grubo nasilje. Na kraju pitam vas tko su uzori današnjoj djeci, nogometaši, sponzoruše, ili lopovska kasta i njihovi mamini sinovi?!

Koliko mi je poznato u Americi takvi nasilnici dobiju skoro jednak broj godina zatvora kao i odrasli, a neki čak i smrtnu kaznu. Kako nismo u Americi već u Banana državici s malim diktatorima i korumpiranim pravosuđem izokrenutim zakonima ne čeka nas ništa dobro.