Krugman: Hrvatske ne treba žuriti s uvođenjem eura

Erhard,Grcka nije samo ozbiljan ekonomski problem vec i veliko politicko pitanje za EU.Zato je tvoj komentar vrlo povrsan.Uostalom od novca koji sada Grcka dobija samo 8% ide njoj,ostalo poveriocima,koji se iza scene bore za prednost....Izlazak Grcke bi bio tezak udarac Uniji.Veze bi bile labavije,i to bi bila lavina koja bi mozda upropastil zajednicko trziste.Zasto?Jednostavno zato sto bi svi gledali sto im je isplativije,ostati ili izaci,i ko bi onda Uniju ozbiljno shvacao?Sa druge strane Nemacka i njena moc su isto postali problem za EU.Svi se plase za svoj suverenitet.Strah da ce biti ucenjivani bas kao Hrvatska,i to ne zele...

Industrije nemamo, domaci tajkuni su doslovno sve pokrali, novce konstantno posudujemo iz vani da pokrijjemo socjialne rupe a ne bi nikome odgovarali za nista dok je uvijek netko drugi kriv Ma lijepo :-)

"jer bi jedina alternativa krizi za postizanje unije bio rat"

05.10.2012. u 16:06h Erhard je napisao/la: @Kresimir iv Svi ozbiljni ekonomisti preporucaju Grcima izlazak iz €. ---------------------------------------- Grčka bi se trebala poslužiti Islandskim primjerom. Na Islandu, ljudi su natjerali vladu da podnese ostavku, glavne banke su nacionalizirane, odlučeno je da da se ne plaća dug Velikoj Britaniji i Nizozemskoj, zbog očajne državne finansijske politike, a okupljeno je i javno vijeće koje sastavlja novi ustav. I sve navedeno je izvedeno na potpuno miran način. Cijela revolucija protiv sila koje su kreirale aktualnu globalnu krizu provedena je tiho i to je valjda razlog što o svemu nije brujala javnost, niti je cijela situacija eskalirala u medijima tokom protekle dvije godine. A šta bi se desilo kad bi se i ostalo stanovništvo Europske unije poslužilo ovim primjerom?

Sažetak činjenica o revoluciji na Islandu (1) Glavna državna banka je nacionalizirana 2008. godine. Islandska valuta Krona je devalvirana, a burza obustavljena. Zemlja je u bankrotu. Građani protestiraju ispred parlameta i uspjeli su se izboriti za nove izbore zbog čegaga su premijer i cijela vlada podnijeli ostavku. Zemlja je u očajnoj ekonomskoj situaciji. Zakonodavac predlaže isplatu duga Velikoj Britaniji i Nizozemskoj kroz rate od 3,500 miliuna eura, koje će tokom narednih 15 godina Islanđani plaćati na mjesečnoj bazi, sa kamatom od 5,5 posto. Islanđani izlaze na ulice 2010. godine, i zahtjevaju referendum. U siječnju 2010. godine, predsjednik osporava dalje plaćanje duga i najavljuje narodni miting.

Sažetak činjenica o revoluciji na Islandu (2) U ožujku je na referendumu glasovima od 93% Islanđana donesena odluka otkazivanja isplate duga. U međuvremenu, vlada je inicirala istragu kojom će pred lice pravde biti izvedeni odgovorni za krizu u zemlji, aa mnogi visoki dužnosnici, ministarstva vanjskih poslova i bankari su pohapšeni. Interpol izdaje nalog koje sve upetljane u kriminalnu hobotnicu tjera da napuste zemlju. Tokom ove krize izabrano je vijeće koje će ispisati novi Ustav, a na osnovu saznanja iskušenih u prethodnom periodu, a koji će biti zamjena za dotadašnji (kopija Ustava Danske).

Sažetak činjenica o revoluciji na Islandu (3) Od 522 kandidata izabrano je 25 građana koji nisu imali nikakve veze sa politikom. Sve što je trebalo za kandidaturu je punoljetstvo i 30 različitih potpisa. Ustavno vijeće je počelo rad u veljačiči 2011. godine, da bi prezentiralo predložak zasnovan na preporukama dobivenim od različitih skupština iz cijele zemlje. Predloženi ustav mora odobriti i usvojiti važeći Parlament kao i onaj čiji će sastav biti poznat nakon narednih legislativnih izbora. Što su Islanđani učinili - mirnim putem - natjerali su cijelu vladu da podnese ostavku - nacionalizirali su banke - izglasali referendum kako bi građani odlučili o ekonomskoj budućnosti - pozatvarali odgovorne za krizu - ispisali novi vlastiti Ustav.

Grci imaju isti problem kao i sve zemlje mediterana. Veliku javnu potrošnju s veoma lošim poreznim moralom. To isto ima i Hrvatska. Svaki treći euro je zarađen na crno i prenešen na sigurno na primjer u Švicarske banke.Grci su dobili CD s popisom poreznih izbjeglica ali je ne koriste kao Nijemci. Zato što je kao i u Hrvatskoj kriminal povezan s vlašću.

ja mislim da budućnost uopće nije loša, ali to teško prolazi debele slojeve pesimizma koji šire mediji i kojekakvi da ne kažem probisvjeti. Ljudi poput fizicara Michio Kaku-a koji je jucer predavao u Zg sasvim su jasno prikazali da jee buducnost zanimljiva i dobra i da svi narodi imaju sanse doseci blagostanje kroz veliki napredak tehnologije i drustvenih odnosa koji sve više ubrzava. Potrebno je naprosto zanemariti ovo neshvatljivo širenje pesimizma i defetizma provođeno od strane medija. Mediji su uz bankare jedni od najvećih krivaca za ovo stanje. No bankarstvo kao djelatnost biti će potpuno marginalizirano novim metodama i tehnikama financiranja, jednako kao i medijska industrija. Europa kakva je danas ima smanjenu sposobnost konkurentnosti jer je uljuljkana u staru slavu, nekompetentna, čak i nedovoljno motivirana za napredak. To je velika šansa za zemlje bivšeg istočnog bloka koje imaju volje, motivacije i odlučnosti da napreduju (to je uostalom ustvrdio i jedan legendarni američki manager).

nastavak.. Znači budućnost je svijetla a treba raditi na intelektualnoj ekonomiji a ne proizvodnoj jer roba će u budućnosti postati vrlo jeftina zahvaljujući Kini, Indiji i ostalima sa niskom radnom snagom. Inovativnost i nova rješenja, usluge, software, Internet, zdrava hrana,a, turizam - to je velika šansa za Hrvatsku. Što se tiče medija, treba pročitati samo naslove ako i to, samo da se bude u toku. Čitanje negativističkih članaka je demotivirajuće i porazno. Mediji ionako broje svoje posljednje dane u ovakvom obliku

Ponavljam: U Crvenoj Hrvatskoj se Crvendaći ne smiju kritizirati.

Erhard, odlicni komentari. Jaka kuna potice uvoz, brzo bogati uvoznike [kupis, prodas, cas posla], a slabi izvoznike, a to znaci manje izvoza, manje radnih mjesta. Kubura, odlican opis dogadjaja na Islandu, no nije mi jasno, Engleska i Nizozemska ce jednostavnoo progutati islandsku otimacinu njihovoga kapitala? Posudis pa ne vratis, to je vrsta kradje, ne vjerujem da je ta prica zavrsena. Znas li sto ce biti dalje?

@zeljkon1 Ja samo prenosim procjene vrlo ozbiljnih ekonomskih analiticara. Izlazak Grcke bi bio ozbiljan problem kreditorima. Kao sto si rekao samo 8% pomoci odlazi Grcima. Ne mislim da bi to dovelo do raspada kompletne € zone. Vjerovatno bi jos poneka zemlja izasla, a ostale bi finacijski najsolidnije i ekonomski kompatibilne ekonomije. Cijeli bi proces finacijske integracije poceo iznova samo mnogo sporije. Grcka s nedostatkom finacijske i poreske discipline (nismo daleko od njih) dok ne stavi svoju kucu u red nema mjesta u € zoni. Svojom socijalom i nefikasnoscu i € nema sanse da poveca izvoz i zaposlenost. Kakovo drugo rjesenje imas za njih?

Erhard,vrlo ozbiljni ekonomisti savetuju da se Grcka pod svaku cenu zadrzi u valutnoj uniji,misljenja su oprecna,zasto?Zato sto zivimo u haosu koji je liberalni kapital napravio.Bez kontrole,realne ekonomske politike,gde berzama kruze menice milijardskih vrednosti,koje se nikad nece naplatiti,i njima se trguje....Vec sada je iluzija da novac koji koristimo nesto vredi,ekonomski gledano.sada je trenutak kad se spasava svetska trgovina,ulazu se sve rezerve i stampa se novac....I nije to krivica Grcke,koja je neosporno odgovorna sa svoju politiku.Ceo sistem vrednosti je prenapregnut i rusi se.Gde je otisao novac?Iz nicega ne moes nesto stvoriti!Ako Grcka izadje onda ce EU postati stanica gde ljudi ulaze i izlaze....A to bi se reflektovalo i na ekonomiju...

Hrvatska vezivanjem Kune za € je u istim sindromina kao Grcka samo u blazoj mjeri. Ni jedna vlada do sada nije nista poduzela da stimulira, poveca izvoz i zaposlenost. Nisu bili spremi da poduzmu kratkorocno nepopularne mjere zbog straha od gubitka vlasti. Ne usuduju se da devalviraju kunu zbog povecanih anuiteta na drzavane kredite s jedne strane i zbog devizne klauzule na drugoj strani. QE "pumpanje novca" u ekomiju apriori nije lose akonovac ne ide u potrosnju. US su vec stampale preko tisucu miljardi novih dolara s minimalnim utjecajem na inflaciju. Razlog. Novac je otisao u saniranje banaka i banke su sada puno konzervativnije u u svojim kreditnim poitikama. Jednostavno novac se nije pojavio na trzistu. Hrvatski QE kao sto sam prethodno rekao bi treba biti investiran u stimuliranje proizvodnje za izvoz i pokrivanje domacom robom sto je vise moguce uvozne robe. S druge strane bi trebalo destimulirati uvoz s svim mogucim i dozvoljenim sredstvima da se otvori trziste domacoj robi.

Predlozi sever i jug u EU-u bi samo napravio jos vecu konfuziju,podelio uniju,koja bi usla u nove borbe suceljenih interesa,bogatih i siromasnih u uniji.Napraviti jednu drzavu od unije je jedino resenje,sa jednom vladom,ali tu bi se pobunili nacionalisti,politicari kojima bi bila skracena moc.Mozda bi se i sami Nemci pobunili pomagati siromasnije?To su bitne politicke odluke koje Unija mora doneti.Sve ostalo su kozmeticke mere koje problem ne resavaju.Jer ako Nemci pozajmnjuju novac sa negativnom interesnom stopom a neko placa 6-7%,mi ne govorimo o zajednickom trzistu!!!

Grcka ima inherentne probleme i imali ih je i prije. U mom kraju se govorilo" Duzan si ko Grcka" jos davno. Valjda ne bez razloga. Svijetska finacijska kriza samo je amplificirala problem. Povremen krize i ne stabilnost su dio kapitalistickog sistema, koji posle nekog vremena nade rijesenje i stabilizira se do nove krize ili dok ne ude u totalnu kontradikciju s svojim principima i bude zamjenjen necim novim. Mene ne brine Grcka, mene brine da mi ne dodemo u istu situaciju kao oni.

Nisam apriori protiv Unije, ali proces je isao prebrzo i bio je politicki motiviran. Nije bilo dovoljno ekonomskih fundamenata. Zar se isto nije dogodilo sa Socijalistickim Sustavom.

Erhard,tebi jos nije svanulo....U cemu je problem?veliki igraci ucenjuju male i ovi moraju prihvatiti sve,nadajuci se mrvicama sa stola.Veliki,normalno slede svoje interese.Veliki se zaduzuju koliko im treba bez konsekvenci.Srbija,Hrvatska,Spanija,Italija,Portugal,Madjarska i ostali su u biti u istoj poziciji.Vec vise od dve decenije se prica o novom poretku i nista.Cekala se recesija,recesija dosla,i sad pocinju prljave igre da se sacuvaju pozicije Velikih igraca,iako se zna da je to nemoguca misija.Oligarhija bankara i politicara je jos uvek nepremostiva prepreka.Sad je predlog deliti banke na stedne[sigurne],i spekulativne,i to ce kao resiti problem?Ne znam koji?

Samim razbijanjem YU je razbijeno i veliko trziste,koje se jos nije oporavilo.To je veliki ekonomski udarac i za Hrvatsku i za Srbiju.To ne bi mogle ni jace ekonomije podneti.Hrvati su zloupotrebili svoju nezavisnost i usli u duznicko ropstvo.Srbija je ostala tamo gde je i bila,i to je uz ratnu stetu cena koju svi mi placamo....Srbi kupuju sinska vozila u Spaniji za 80 miliona eura,a Hrvatskoj kapaciteti slabo popunjeni za proizvodnju istih....I da ne nabrajam sve gluposti na Balkanu.Sada svi ti nacionalisti sa obe strane Drine cvile za boljim zivotom.Neka cvile,drugo i ne mogu,nema posla...