Josipović u Vijeću Europe: Kolektivne krivnje za rat nema

30.000 Tisuca srba je napadalo Vukovar, nisu to pojedinci...

karmacoma777 Ili da ti jednostavnije objasnim - to što ti s.ereš po svojoj državi ne znači da i ja s.erem po Hrvatskoj. Ja poštujem i hrvatski Ustav, i hrvatske državne pa i vjerske praznike i blagdane. Zato konstrukcija s.ereš SI po družavi.

RobyRoby Ne kužiš bit individualne i kolektivne krivice. Individalna krivica znači da svaka idnividua individualno odogovara za svoje postupke. Tako će za napad na Vukovar odgovarati 30.000 ljudi, ali ne svi, ne 30.001. A ako su svi krivi, svatko odgovaraara samo za ono što je on sam napravio. Ne kolektiv, ne ostali. Ne odgovaram ja za tvoj postupak, niti ti za moj samo zato što smo pripadnici istog naroda, ti odgovaraš za svoje postupke, ja za svoje.

patuljcica Haj cak i da se slozim s tvojim dijelom izlaganja, opet ostaje nerazjasnjeno pitanje. Evo primjer, Ratko Mladic, pobjegao je..nema ga, dakle nije osuden, znaci li to da nije i kriv ako gledamo ono nevin je dok mu see ne dokaze krivica? A takvih slucaja imamo jos, od ovih visih casnika do vojnika. Zar cemo suditi sada 30 ili 40 000 ljudi ili koliko vec da dokazemo agresiju. Da slazem se, kolektivno ne mozes kriviti osobu za zlocin koja pr nije bila niti u ratu bilo na hrvatskoj/srpskoj strani za nesto (bilo sada ili 65 god ranije), no agresiju ne mozemo kolektivizirati do tog nivoa i reci, agresiju su izvrsili pojedinci, iza te agresije stoji najvise tadasnje politicko tijelo koje vise ne predstavlja samo pojedinca vec zemlju koju predstavlja. Ako vec zelis ili Josipovic zeli reci da nije kriv narod vec iskljucivo oni koji su to radili, haj progutat cu i to, no jasno mora dati do znanja i to da su ti pojedinci kako ih vec naziva to radili pod naredbom politickog vojska srbije, i da srbija itekako snosi krivicu.

patuljčice, ja vjerujem da se to kaj ti pričaš tvom patuljastom mozgu čini vrlo pametnim, ali ti si s logikom na Vi. NAM ti treba. A sad, te dječju \"tko laže- taj i krade, a stoga i ubija\" logiku ostaviavi za dječje rođendane. Samo ti slavi \"antifašizam\" pod čijom krinkom je bravar-ubojica tito usmrtio preko 1,000,000 Hrvata (Izvor: R.J. Rummel\'s Death By Government - ne možeš ga nazvati pristranim, ili \"ustašoidom). Više mi znače LJUDI nego USTAV, koji su ionako donijeli ljudi koji su (čast iznimkama) većinom moralne nakaze, čiji su preci (ako ne i oni sami) sudjelovali u tim pokoljima. Ne pljujem SI po Državi, nego po ZLOČINAČKOM POKRETU koji se na ovim prostorima skrivao pod antifašizmom.

Ko govori o kolektivnoj krivnji? Totalna izmišljotina od koje se Josipović brani je nametnuta tema upravo da se opravda suđenje našim generalima.Od krivaca treba poloviti srbijanske voždove koji su stvorili klimu da Srbija ima pravo na prekrajanje granica,zatim poloviti generale JNA i četničke i \"krajinske\" vojvode.Treba isto tako poloviti i likvidirati sve one koji su radili ratne zločine nad hrvatskim stanovništvom na onakav način kako to radi židovska država i centar Simon Vissental.Oteti smaknuti ili progoniti do smaka svijeta.Amen.

Bilo bi dobro da mu domaćini daju kopiju ovog dokumenta: REZOLUCIJA VIJEĆA EUROPE O OSUDI KOMUNISTIČKIH ZLOČINA Strasbourg, 25. I. 2006. SKUPŠTINA EUROPSKOG PARLAMENTA Potreba za međunarodnom osudom zločina totalitarističkih komunističkih režima Rezolucija 1481 (2006) 1. Skupština Europskog parlamenta pozivava se na svoju Rezoluciju 1096 (1996) o mjerama za razbijanje ostavštine bivših komunističkih totalitarnih sustava. 2. Totalitarni komunistički režimi koji su vladali u Srednjoj i Istočnoj Europi u prošlom stoljeću, a koji su još na vlasti u nekoliko zemalja svijeta, bili su, bez iznimke, označeni masovnim povredama ljudskih prava. Povrede su se razlikovale ovisno o kulturi, zemlji i povijesnom periodu i uključivale su pojedinačna i kolektivna ubojstva i smaknuća, smrti u koncentracijskim logorima, izgladnjivanja, deportacije, mučenja, prisilni rad i druge oblike masovnog fizičkog terora; progone na etničkoj i vjerskoj bazi, povredu slobode savjesti, misli i izražavanja, slobode tiska i također nedostatak političkog pluralizma. 3. Zločini su opravdavani u ime teorije klasne borbe i principa diktature ploretarijata. Interpretacija oba principa ozakonila je „eliminaciju“ ljudi koji su smatrani opasnima za izgradnju novog društva i, kao takvih, neprijateljima totalitarnog komunističkog režima. Velik broj žrtava u svakoj zemlji su bili državljani te zemlje. To je posebno bio slučaj sa ljudima iz bivšeg SSSR-a koji su u smislu broja žrtava daleko nadmašili ljude ostalih zemalja. 4. Skupština priznaje da su, unatoč zločinima totalitarnih komunističkih režima, neke Europske komunističke partije pridonijele postignuću demokracije. 5. Pad totalitarističkih komunističkih režima u Srednjoj i Istočnoj Europi nije bio u svim slučajevima popraćen međunarodnom istragom zločina koje su ti režimi počinili. Dapače, počinitelji tih zločina nisu izvedeni pred sud međunarodne zajednice, kao što je bio slučaj sa stravičnim zločinima koje je počinio Nacionalsocijalizam (nacizam). 6. Kao posljedica toga vrlo je niska svjesnost javnosti o zločinima počinjenima od strane totalitarnih komunističkih režima. Komunističke partije su legalne i aktivne u nekim zemljama, iako se u nekim slučajevima nisu distancirale od zločina koje su počinili totalitarni komunistički režimi u prošlosti. 7. Skupština je uvjerena da je svjesnost o povijesnim zbivanjima jedan od preduvjeta da se izbjegnu slični zločini u budućnosti. Dapače, moralna procjena i osuda počinjenih zločina igraju važnu ulogu u edukaciji mladih naraštaja. Jasan stav međunarodne zajednice prema prošlosti može biti smjernica za njihove buduće akcije. 8. Također, Skupština vjeruje da žrtve zločina totalitarnih komunističkih režima koje su još žive ili njihove obitelji, zaslužuju sućut, razumijevanje i priznanje za svoje patnje. 9. Totalitarni komunistički režimi su još uvijek aktivni u nekim zemljama svijeta i zločini se i dalje događaju. Percepcija nacionalnih interesa ne bi smjela spriječiti zemlje u adekvatnom kritiziranju postojećih totalitarnih komunističkih režima. Skupština snažno osuđuje sve te povrede ljudskih prava. 10. Rasprave i osude koje su se dosad izvršile na nacionalnom nivou nekih država članica Vijeća Europe ne mogu osloboditi međunarodnu zajednicu od zauzimanja jasne pozicije prema zločinima počinjenima od strane totalitarnih komunističkih režima. Ona ima moralnu obavezu da to učini bez daljnjeg odgađanja. 11. Vijeće Europe je dobro pozicionirano za takvu raspravu na međunarodnom nivou. Sve bivše Europske komunističke zemlje, sa iznimkom Bjelorusije, su sada njene članice i zaštita ljudskih prava i vladavina prava su osnovne vrijednosti za koje se zauzimaju. 12. Zbog toga, Parlamentarna Skupština snažno osuđuje masovno kršenje ljudskih prava od strane totalitarnih komunističkih režima i izražava sućut, razumijevanje i priznanje žrtvama tih zločina. 13. Također, poziva sve komunističke ili post-komunističke partije da u svojim zemljama, ako to dosad nisu učinile, ponovo procjene povijest komunizma i svoju vlastitu prošlost, jasno se distanciraju od zločina počinjenih od strane totalitarnih komunističkih režima i da ih osude bez ikakvih nejasnoća. 14. Skupština vjeruje da će ova jasna pozicija međunarodne zajednice omogućiti daljnje pomirenje. Dapače, da će moguće ohrabriti povjesničare širom svijeta da nastave svoja istraživanja usmjerena prema određivanju i objektivnoj provjeri toga što se dogodilo. Rasprava skupštine 25. siječnja 2006. (5. zasjedanje) (vidi Doc.10765, izvještaj Povjerenstva za politička pitanja, report of the Political Affairs Committee, rapporteur: Mr Lindblad ). Tekst usvojen od strane Skupštine 25. siječnja 2006. (5. zasjedanje). pozdrav vaš zmijicamala

22.06.2010. u 09:51h krle je napisao/la: Tko je unistio Vukovar, pucao po skoro svakom vecem gradu Hrvatske, po civilima ? Tko je pobio ranjenike na Ovcari ? Tko je pobio 30000 ljudi tijekom Domovinskog rata, na stotine civila, posebno djece? Tko je htio uzeti trecinu Hrvatske pa i vise ? Tko je bombardirao glavni grad Hrvatske ? Tko? Mozda samo Milosevic i nekoliko njegovih generala ? Mozda kuhari, intedanti, sanitetske sluzbe? Cija je bila ta vojska i tko je u njoj sudjelovao, palio, ubijao krao, silovao. Opet mozda samo Sloba i nekolicina njegovih generala? Puno posla za tako mali broj ljudi. I kaze nas vrli Predsjednik da nema kolektivne krivnje. Molim vas objasnite mi koliki mora biti taj kolektiv da bude krivnja kolektivna. Pola stanovnistva jedne zemlje, mozda cijelo stanovnistvo. Tko je bacao cvijece na tenkove kada su kretali prema Hrvatskoj? Opet izgleda samo Sloba i nekolicina njegovih generala ? I vi mislite da je ta ideja u servskom narodu zamrla? Samo se zavaravajmo, ali molim vas da mi prvo odgovorite na postavljena pitanja da me prosvijetlite koliko je to bilo napadaca na Hrvatsku i ako to nije bilo kolektivno zasto smo ratovali pet godina ? POTPISUJEM!

patuljčice ti stvarno nisi normalna a ni onaj ko ti je utuvio u glavu da su partizani bili antifašisti,oni su bli samo ono sto je tebalo biti da budu suprotno od hrvatske vojske i ne mogu vjerovati kako netko možeože veličati nekoga ko je itrijebio 1/4 hrvata i govorio da ce prije sava poci uzvodno nego da ce hrvati dobiti svoju zemlju.dan antifašističke borbe si nabij u znas vec sta,a za josipovića se netrba puno komentirati titov izrod ateista otac u partizanima.

Sto radi udruga za povredu ljudskih prava u Hrvatskoj?Nista demokratsko.Nezna sto je demokracija,radi po starom komunistikom sistemu.E i oni ce doci na red za razmatranje.Hrvat u Hrvatskoj sada nema slobodu misli i izrazavanja.(mislim sada na historiju Hrvatsku).On cak nezna ni svoju Historiju(dokazat ce se kasnije).Napadaju ga antifasisti(komunisti)uslucaju izrazavanja o svojoj historiji,jer oni smatraju da su opasni za izgradnju drustvenog sistema.To je samo jedan mali primjer koji sam navela ,a jako vazan.Hrvatska je demokratska zemlja ,i naravno da se mora takva i ubudue graditi,ali ako su zabranjena nasa nacionalna slobodna izrazavanja,onda se zna da smo mi Hrvati samo u njoj ugrozeni.I na tome se zacjelo radi.

djono Nego? Što su bili? Partizani su se četiri duge godine s puškom u ruci borili protiv fašizma, pucali su na fašiste, ubijali su i bili ubijani. Kako bi ti nazvao ljude koji su se borili protiv fašizma?

djono Što misliš zašto je 1941., na današnji dan osnovan prvi partizanski odred? Da se bori protiv fašizma ili da budu saveznici Nijemcima i Talijanima? Što misliš što su ti ljudi koji su otišli u partizane očekivali da će fašističkečke vojske učiniti s njima ako ih zarobe? Znaš li da na području Jugoslavije nije bilo logora za partizane? Znaš li da fašisti jugoslavenske partizane nisu zarobljavali već su ih ubijali na licu mjesta?

Ima partizana i partizana.Jedni koji se mogu tolerirati su oni iz dalmacije jer su se borili protiv talijana i oni srbokomunisti koji su uglavnonm bili protiv svega i svačega i koji su uglavnom divljaci bez imalo obrazovanja pa su radili zvjerstva za vrijeme i poslije rata.Nažalost ta gamad je prevladala pa su hrvati izvukli deblji kraj i ne samo u toj njihovoj borbi nego i poslije rata.

patuljcica Nemoj tako komunisticki gledati na povjest.Nije to nogometna utakmica pa da sada kada se govori o povjesti navija svaki za svoje.U to vrijeme i u tom sistemu bile su vojske ,ali nemozes sada govoriti da su se partizani borili protiv fasizma.Tada nije Hrvatska vojska bila fasisticka.Oni su se borili za svoj ideal isto kao i komunisti na drugoj strani.Ali kada su saveznici bombardirali i slomili Hitlerov rezim,Tito uz pomoc Staljina ubijao je sve sto je bilo u to vrijeme u odbrani Hrvatske.Nisu bili ubijani samo vojnici,vec i komplet sve njihove obitelji.A to je zlocin,koji su oni cijelo vrijeme pa i danas zloupotrjebili i proglasili fasistima.Historija se treba dobro znati i uvijek pisati sa odredenim raspektom,da se nebi ponovila opet.Prema tome nemoj vise upotrjebiti rijec fasisti kada pises o Historiji u drugom svjetskom ratu.Vidis ,komunisti to neznaju ,jer su oni imali diktaturu,pa se sada nazivaju antifasisti.Nama u EU su zaista smjesni.

joana Kako ne mogu kazati da su se partizani borili protiv fašizma? Pa borili su se protiv fašizma, pucali su na fašiste i fašisti su pucali na njih. Nije Hitler Titu slao cvijeće već tenkove, avione i bombe. Kako bii ti to nazvala? Ustaše i domobrani bili su saveznici Hitleru i Musoliniju. Donijeli su i provodili rasne zakone. Borili su se zajedno i na teritoriju Jugoslavije a ustaše su sudjelovale i opsadi Lenjingrada. Takvi, dakle oni koji su se borili na strani fašizma i provodili rasne zakone nazivaju se fašistima. Partizani su se puškom u ruci, dakle ne riječima već oružjem borili protiv fašizma. Riskirali su svoj život, riskirali su živote svojih obitelji jer su fašisti znali pobiti sve članove neke obitelji ako se saznalo da je netko u partizanima i borili se. Takve ljude nazivamo antifašistima. Ili bi ti možda Hitlerove Nijemce, Mussolinijeve Talijane proglasila antifašistima? Tu se nije radilo o nogometnim utakmicama već o životu i smrti.

Kao prvo da razjasnimo što znači riječ Partizan.Riječ partizan dolazi od latinskog \"part-\". Iz latinskog potiče talijanska riječ \"parte\" koja znači \"dio\" ili \"strana\" (odatle \"partija\" odnosno \"stranka\") iz čega je u talijanskom nastala riječ \"partigiano\" ili \"partisano\"; koristila se za pristašu neke stranke, ali i za najamnog vojnika koji se za neku \"stranu\" bori za novac,dakle partizan je bio stranački vojnik KP.Kako je Tito doslovno bio kvisling Moskve te nosioc svih ideoloških aktivnosti nakon 2.svj. rata a koje su okarakterizirane kao:totalitarne,zločinačke i nedemokratske a što je i nedvosmisleno osuđeno rezolucijom Europskog parlamenta broj 1481,postavlja se pitanje zbog čega se u RH još ne primjenjuju zaključci iz navedene rezolucije.Pod hitno treba iz javnog prostora RH ukloniti sve simbole zločinačkog i nedemokratskog režima.

Dragi forumasi. Mozda cete mi dati minuse al bih ovo htio reci.... za 50 godina svaki drugi covijek na svijetu ce bit Indus ili Kinez. 2100 India ce imati 2,000,000,000 ljudi. Hrvatska ce se se smanjiti za milijun (to je malo predgradje u New Delhiju). Idite seksajte se sa svojim partnerima i pravite dijecu. Zaboravite vise na ove povijesne prepirke. To Indusa il Kineza nije briga. Naucite Mandarin il Hindi.

Excite Vrijedi li to i za grčke i francuske partizane? Za njihov porket otpora? Koji je, naravno bio neusporedivo slabiji od jugoslavenskog i hrvatskog ali ga je bilo.

za patuljčicu partizani su bili obična gamad iz šuma koja nije ni jednu pravu bitku dobila na području ndh-a na važnosti su dobili tek kada su velika britanija i francuska shvatili da su četnici jednostavno nemoćni i istrijebljeni u hrvatskojoj pa su kao saveznika uzeli jednoga bravara za kojeg se dotad nije ni znalo.,a koju to tolitarističku osobinu nije imala jugoslavija a imala ju je ndh-a znači da su i oni bili fašisti samo što su oni htjeli doc na vlast a posto su ustaše bili \"fašisti\" oni su morali biti suprotno od toga znaci antifašisti.,a to nisu bili jer za vrijeme juge nije bilo dopušteno višestranačje,sloboda govora nije se smjelo vjerovati u svetu crkvu i samo ti meni reci šta tu nije fašističko...i nemoj meni o tome pričati o području iz povjesti od 0god. do 2010god cemo se natjecati u razdoblju o kojem god oces...

Nitko niti opovrgava niti opravdava zločine i žrtve fašizma. Isto tako treba priznati žrtve i zločine partizana/antifašista, kako za vrijeme rata još više za poraća. Tim zločincima treba jednako suditi - sigurno ima takvih zločinaca u broju od ca. 45000, koji još i danas, nakon više od 60 god. isrpljuju i izrabljuju državu Hrvatsku. Sigurno se nemože i nesmije reći da su svi partizani bili zločinci. Kad se moglo suditi Dinku Šakiću može se i njima. Jugovici i skojevci nemogu zločine koje je tito odobrio opravdavati kroz fašizam, jer se stim poistovjećuju sa ideologijom fašizma/nacionalizma. Ne misle svojom glavom. Što diktator tito naredi sve je ispravno! A žele se prikazati nekim humanitarcima. Da nije tragično bilo bi smiješno.