Hrvatski piloti od rujna lete na švedskim gripenima

19.06.2010. u 17:44h wotan . Bravo ! ... čestitka .....

Gripen ili F16? Ja bih Canader.

u svemu ovome uopce ne postoji pitanje da li nam trebaju ti avioni ili ne vec ih jednostavno moramo kupiti jer u protivnom cemo placati nekog giussepe-a ili gezu da par puta godisnje preleti preko hrvatske. to moramo proizlazi iz vise medjunarodnih ugovora koje je rh potpisala a koji se ne ticu samo ratovanja i nato-a vec i osiguranja sigurnosti zracnog prometa. pitanje je jedino sto nabaviti , da li uzeti novi gripen s bogatim offsetom koji daju svedjani i imati moderan zrakoplov koji samo s redovnim odrzavanjem moze ostati u sluzbi cca 20 g. ili rabljeni f-16 koji je za razliku od gripena dokazan u brojnim ratovanjima ali potrositi skoro polovicu cijene gripena za njegovu modernizaciju i biti trajno vezan uz amere i plesati na njihovu muziku (potrazite si na netu slucajeve s f-16 koje je imao prije dvadesetak godina pakistan a danas iran i jos neke drzave). ovo vezan se ne odnosi samo na dijelove vec i naoruzanje jer za razliku od gripena f-16 moze nositi samo naoruzanje proizvedeno u usa i njezinom satelitu izraelu (ili je obrnuto ??). najmanje pitanja i uvjeta postavljaju francuzi ali s mirage 2000 je ista situacija kao i s f-16 (godine) dok nam je rafale preskup isto kao i eurofigher.

Ma koji \"moderan zrakoplov\" koje \"ratovanje\" budućnost koja dolazi bit će nepredvidljiva, dragi \"strućnjaci\" zrakoplovstva i modernog umjeća ratovanja. Kad ti netko da (ili proda) pištolj, konaćno može upotrjebiti svoje streljačke vještine protiv tebe.

P.S. i ja bih kanadere i PA rakete.

Nevjerojatno da još ima mediokriteta koji smatraju kako nam ne treba zrakoplovstvo, kako će nas braniti NATO ili da u budućnosti neće biti ratova... Prvo, doslovno svi susjedi RH imaju ratno zrakoplovstvo što implicira da je prijeka potreba RH daa ga također posjeduje. Ako netko misli kako se možemo braniti sa kopna tome preporučam da se malo ozbiljnije zabavi sa vojnom poviješću u zadnjih sto godina. Plaćati strancima da brane odnosno čuvaju naš zračni prostor nije pitanje ponosa (kako kaže i sam novinar), već prvenstveno cijene koju bi plaćali za takav scenarij. Uostalom, tko garantira da se NATO neće raspasti već za godinu dana? Države poput Francuske već su se povlačile, a što da to učine jedna Mađarska ili Italija? Koliku bi nam cifru nabili u tom slučaju i bi li uopće bili zainteresirani za pružanje usluga? Treće, na Balkanu nikada nije bilo mira i ovdje su čak započinjali i svjetski ratovi, i ako netko misli da više neće biti ratova zato što je ukinut vojni rok, zato što više nema komunizma ili zato što pederčići paradiraju gradom u cilju širenja \"ljubavi, jednakosti i mira u svijetu\" onda ste retardirano naivni. Isto vrijedi i za mediokritete koji smatraju da su škole i vrtići prioritet na uštrb obrane - a tko će braniti hrvatsku djecu u slučaju rata? Možda te iste budale koje će Zagrebom paradirati s transparentima \"Stop the War in Croatia\"? Kroz povijest su pred vojnim navalama nestajale ne samo male državice kao Hrvatska već i najveće civilizacije svijeta, i bile su im uzalud i sve bogate vile, akvadukti, forumi i slično.

Najviše \"obožavam\" kada nam neki prištavi adolescentski debili poput MahnitogTapira dođu soliti pamet glumeći nekakve velike stručnjake za geopolitiku ili vojnu tehnologiju. Naime, on je gledao Top Gun i to više puta, a mi nismo. On u sobi ima posterer Tom Cruisea u prirodnoj veličini, a mi nemamo. Ukratko - on \"zna\", a mi \"ne znamo\". A sada, idemo redom: Prvo, odakle ti to da nas Amerikanci bezrezervno pomažu?! U početku Domovinskog rata njihovi republikanci nisu nam uopće bili naklonjeni već naprotiv, a priskočili su nam u pomoć tek onda kada su uvidjeli da imaju vlastiti interes (kao i kod Kosova gdje danas imaju kolosalne vojne baze). Da nije stigla Clintonova naredba 1995. Hrvati i Bošnjaci mogli su u potpunosti razbiti Republiku Srpsku, no Amerikancima to nije bilo u interesu jer su znali da onda Srbi neće pristati na Daytonski sporazum. Amerikanci svoja savezništva mijenjaju kao čarape o čemu svjedoči i potpora latinoameričkim i arapskim diktatorima ili afganistanskim fundamentalistima, a već sutradan bi postali smrtni neprijatelji. Tko kaže da već sutra neće promijeniti stranu? Glede Haškog suda \"pomogli\" su nam samo na način da u tajnosti potpišemo sporazum o neizručivanju njihovih građana tom sudu, a po pitanju Slovenaca nisu učinili ništa. Drugo, odakle ti da F-16 ima iti jednu prednost nad Gripenima, bilo političke ili tehnološke prirode?! Činjenice govore same za sebe: 1) Gripeni su povoljnija ponuda - desetak novih Gripena koštalo bi nas 400 milijuna dolara, dok bi samo za početno održavanje \"besplatnih\" američkih F-16 potrošili 300 milijuna. Trajnost Gipena procijenjena je na 40 godina a održavanje je peterostruko jeftinije, dok bi zastarjeli američki F-16 trajali svega 10 godina, tj. četiri puta manje! Ovo naravno ne igra ulogu našim političarima jer za 40 godina neće biti živi ni Jaca, ni Ivo, ni barba Luka. Također, treba naglasiti kako su američke F-16-ice trenažni zrakoplovi koji su se u zadnjih 25 godina potpuno istrošili, a za verziju koju nam nude (F-16C/D Block 25) više se niti ne proizvode rezervni dijelovi, što znači da bi ih morali kupovati po narudžbi što itekako košta. Hrvatska bi mogla postupiti po istom principu kao Češka ili Mađarska koje su iznajmile po 14 Gripena za vlastite potrebe; prvi će ih morati vratiti, a potonji će ih otkupiti. Češka je primjerice izdvojila 400 milijuna dolara što je gotovo istovjetno švedskoj ponudi (220 mil. za osam lovaca), a imaju ih pravo koristiti 10 godina što je istovjetno procijeni o trajanju zastarjelih američkih F-16. 2) Gripeni su kvalitetniji zrakoplovi od F-16 prema svim karakteristikama - avionika, radar, motor, brzina, dolet, manevriranje (kanardi), vatrena moć, kokpit, manji radarski odraz, itd. Dakle, samo totalna neznalica može nazvati F-16 \"ubojitijim\". Jedna od prednosti Gripena je ta što mu je za uzlijetanje odnosno slijetanje potrebno svega 400 m što znači da može koristiti i običnu autocestu a ne zračnu pistu (u ratu to mnogo znači). Dakle, Gripeni uz sve bolje udovoljavaju i hrvatskim taktičko-strateškim potrebama. 3) Šveđani nude dodatne pogodnosti, a Amerikanci ne - Ako netko misli da je podizanje ruke u Vijeću sigurnosti krucijalno za današnju RH odnosno da uvijek možemo računati na Amerikance, gadno se vara. Šveđani nude pogodnosti za ono što nam trenutno najviše treba, a to je gospodarstvo. Inače, savršeno nam odgovara i to što je Švedska politički neutralna zemlja pa s te strane ne može doći do trzavica koje bi implicirale stvaranjem problema oko isporuke rezervnih dijelova i slično. Dakle, što BUDALAMA nije jasno?

Molim Sindikaliste i da za ovo pitanje se traži referendum. U ovolikoj krizi umjesto svakog ovog letećeg čudovišta skupo održavanog treba pootvarati tvornice i srediti brodogradilišta. Što se i dokle se misli u ovoj zemlji nemilice trošiti na bez vezne stvari ?

@ Pasdaran 20.06.2010. u 05:38h O tebi sasvim dovoljno govori nik koji si odabrao. Osobno, mislim da bi ti \"Taliban\" bolje pristajao. Ajmo redom: 1.) Amerika nas ne pomaže bezrezervno. To nisam ni napisao. Stjecajem okolnosti, njihovi i naši interesiesi se poklapaju i nema izgleda da se to u dogledno vrijeme promjeni. Pojednostavljeno: Amerika se ne može osloniti na Srbiju jer Srbija niti može niti želi priznati Kosovo. Osim toga, Američku državu vode isiti ljudi (pri tome ne mislim samo na \"izmjenjivi dio\" vrh administracije nego prvenstveno na cjelokupni stalni obavještajni i vojni dio administracije). Ti ljudi znaju što se događalčo na ovim prostorima, znaju koliko je Srbija proruski orijentirana (posebno u smislu obožavanja Rusije unutar srpskog naroda) i znaju koliko je potencijalno nepouzdana kao dugoročni saveznik. I znaju kakve su srpske imperijalne ambicije (Biljana Plavšić: Nismo uspjeli ostvariti da svi Srbi žive u jednoj državi. Sada se treba primiriti 50 godina pa pokušati ponovno.) pa je samim tim Srbija dugoročni izvor nestabilnosti na Balkanu. SAD su davale potporu jedinstvenoj Jugoslaviji jer im nije odgovarao presedan koji bi pokrenuo raspad SSSR-a i samim time hrpa novih država naoružanih atomskim oružjem i sa čudnim rukovodstvima. Kada se to već dogodilo, nije bilo potrebe za nastavkom takve politike i SAD priznaju Hrvatsku 07.04.1992. a već krajem godine ii početkom 1993. počinje intenzivna obavještajna i vojna suradnja. A sada, \"smartass\", \'ajmo malo o tom famoznom Gripenu. Prvi čimbenik u priči o Gripenu je nevjerojatna količina novaca koje Saab (čitaj: švedska država) troši na promociju i medijski pritisak kako bi uvjerili javnost da je Gripen \"jedino\", \"najjeftinije\", \"najkvalitetnije\", \"najmodernije\" i sve ostalo \"naj\" rješenje. Ni ovo putovanje g. Davora Ivankovića nije besplatno, kao ni stalni oglasi po (stručnim) časopisima. 1.) Što se tiče priče da Gripen košta 40 milijuna USD po komadu, to si objesi mačku o rep. Ponuda za Poljsku: 68,9 mil. USD po zrakoplovu, 76,07 sa pratećom opremom. http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf Cijena F-16 C/D (dakle, block 25) je po konstantnim 1998. dolarima bila 18.8 milijuna USD. Prilagođeno za inflaciju to bi danas iznosilo 25 milijuna USD. http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103 2.) A što se tiče usporedbe F-16 sa Gripenom, to bilo tko može sam obaviti. Samo treba voditi računa da gleda podatke za block 25 kakvi su u sastavu Nacionalne garde Minnesote koji bi bili poklonjeni Hrvatskoj i za block 50/52 na koji bi block 25 bio moderniziran ukoliko se na to odlučimo. A još jednom napominjem da su sve te karakteristike više-manje nebitne jer Hrvatska nema kratkoročne ni srednjoročne a usudio bi se reći ni dugoročne (25 godina) ugroze. Puno je važnija politička sigurnost koju donosi takvo jačanje veza sa SAD-om. 3.) Kao što rekoh, koliko vrijedi kada SAD glasno kaže: \"HRVATSKA POTPUNO SURAĐUJE SA HAAŠKIM SUDOM!\"? Jel\' to vrijedi više ili manje nego Švedski offset? Priča o tome da će neutralna Švedska isporučiti rezervne djelove ako im SAD kaže: \"Odbij!\"je u najmanju ruku neozbiljna. SAD mogu bilo kojoj zemlji osim eventualno Rusiji, Kini i Francuskoj zabraniti isporuku bilo čega bilo kome, a mogu i za ove tri zemlje ukoliko im je to dovoljno važno pa odluče ući u malo jače zaoštravanje (vidimo da RUSIJA ipak nije prodala S-300 Iranu). Dakle, što BUDALAMA nije jasno?

20.06.2010. u 05:38h Pasdaran je napisao/la: U početku Domovinskog rata njihovi republikanci nisu nam uopće bili naklonjeni već naprotiv, a priskočili su nam u pomoć tek onda kada su uvidjeli da imaju vlastiti interes --------------------------------------------------------------------------------------------- KRIVO ; republikanci nam NIKADADA nisu bili naklonjeni niti su nam IKADA priskocili u pomoc ! (They were \"in bed\" with srbs ...onaj djubar od egelbergera i comp.) Onog dana kad su \"demokrati\" preuzeli vlast \"stvari\" su se promijenile u nasu korist. ( nitko nije mjenjao carape ) Sto se \"oslobadjanja\" bosne tice ...vrijeme ce pokazati koliko je to zapravo bio pametan potez. ( ne zaboravimo da srbi danas imaju manje sanse to sacuvati nego \"tada\" jer to sad Hrvatska SAMA moze \"rijesiti\"...kako je to Mesic kratko i jasno objasnio ) So se tice aviona ; oni su svakako potrebni i najbolje bi nam bilo da to odradimo s amerima jer su nam saveznici s velikim interesom na balkanu dok je svedima svejedno kome su utopili skup proizvod ! ......inace za neupucene godina starosti aviona i nije toliko vazna ...25 godina aviona nije isto kao 25 godina automobila.

...pilot upravlja džojstikom....interesantno...samo je još trebalo da to napišete ćirilicom..

Činjenice govore same za sebe: 1) Gripeni su povoljnija ponuda - desetak novih Gripena koštalo bi nas 400 milijuna dolara, dok bi samo za početno održavanje \"besplatnih\" američkih F-16 potrošili 300 milijuna. Trajnost Gipena procijenjena je na 40 godina a održavanje je peterostruko jeftinije, dok bi zastarjeli američki F-16 trajali svega 10 godina, tj. četiri puta manje! Ovo naravno ne igra ulogu našim političarima jer za 40 godina neće biti živi ni Jaca, ni Ivo, ni barba Luka. Također, treba naglasiti kako su američke F-16-ice trenažni zrakoplovi koji su se u zadnjih 25 godina potpuno istrošili, a za verziju koju nam nude (F-16C/D Block 25) više se niti ne proizvode rezervni dijelovi, što znači da bi ih morali kupovati po narudžbi što itekako košta. Hrvatska bi mogla postupiti po istom principu kao Češka ili Mađarska koje su iznajmile po 14 Gripena za vlastite potrebe; prvi će ih morati vratiti, a potonji će ih otkupiti. Češka je primjerice izdvojila 400 milijuna dolara što je gotovo istovjetno švedskoj ponudi (220 mil. za osam lovaca), a imaju ih pravo koristiti 10 godina što je istovjetno procijeni o trajanju zastarjelih američkih F-16. 2) Gripeni su kvalitetniji zrakoplovi od F-16 prema svim karakteristikama - avionika, radar, motor, brzina, dolet, manevriranje (kanardi), vatrena moć, kokpit, manji radarski odraz, itd. Dakle, samo totalna neznalica može nazvati F-16 \"ubojitijim\". Jedna od prednosti Gripena je ta što mu je za uzlijetanje odnosno slijetanje potrebno svega 400 m što znači da može koristiti i običnu autocestu a ne zračnu pistu (u ratu to mnogo znači). Dakle, Gripeni uz sve bolje udovoljavaju i hrvatskim taktičko-strateškim potrebama. 3) Šveđani nude dodatne pogodnosti, a Amerikanci ne - Ako netko misli da je podizanje ruke u Vijeću sigurnosti krucijalno za današnju RH odnosno da uvijek možemo računati na Amerikance, gadno se vara. Šveđani nude pogodnosti za ono što nam trenutno najviše treba, a to je gospodarstvo. Inače, savršeno nam odgovara i to što je Švedska politički neutralna zemlja pa s te strane ne može doći do trzavica koje bi implicirale stvaranjem problema oko isporuke rezervnih dijelova i slično.