Hrvatska pravoslavna crkva: Želimo crkve koje svojata SPC

15.12.2010. u 23:01h ribnik je napisao/la: ______________ To što pišeš nema veze sa istorijskom naukom. To je hrvatski agitpropovski letak na kojem se grubo falsifikuju čak i osnovne, opšteprihvaćene istorijske činenice. Ja međutim neću ovde da ulazim u polemiku ss tobom jer, kao prvo, nisi ti zainteresovan za istinu, kakva god da, pa me nećeš ni slušati šta ti budem govorio, a kao drugo nije ovo mesto za polemike jer se veoma brzo postovi izgube u moru drugih postova i novih tema koje postaju aktuelne. Ako zaista hoćeš polemiku oko ovoga što si napisao možemo otići na neki istorijski, ili bilo kakav drugi forum na kome se mogu otvorati i istorijske teme, pa da ti pokažem koliko je ovo sve grubo falsifikovanje istosjkih fakakta.

15.12.2010. u 23:07h DoktorAmer je napisao/la: Bolje je tako, koliko ja znam, Isus nije bio veliki nacionalist, svi smo mu isto znacili. ______________________ Jeste, u pravu si za nacionalizam, ali ko ovde govori o nacionalizmu? Da li po tebi podelaa Pravoslvne Crkve na pomesne Crkve znači nacionalizam u Crkvi? Hristos je poslao apostole da šire Hrišćanstvo među narodima. Upravo tako, među narodima a ne, recimo, među ljudima. To je osnova za nacionalno (narodno) organizovanje u Crkvu, ali ta Crkva nije nikakva nacionalna Crkva nego je delom jedne i jedine, nedeljive Hristove Crkve, samo je organizovana u jednom narodu, u skladu sa Hristovim rečima.

I u katoličkoj crkvi vidimo daleke odjeke ovog principa pa govorimo o crkvi kod Hrvata, Crkvi kod Francuza itd. međutim, želja Vatikana da ima apsolutnu vlast bila je presudna pa je zapadno krilo Crkve (otpadničko, dakle, katoličko) toliko umanjilo značaj narodnog organizovanja Crkve da je ono tek u naznakama.

Rekao bi jedan moj prijatelj, e mož da veruješ!!!: Citat-\"A što gledaš trun u oku brata svoga, a u svome oku grede ne primećuješ? Ili kako ćeš reći svome bratu: pusti da izvadim trun iz tvoga oka, a gle, greda u oku tvome? Licemere, izvadi prvo gredu iz svoga oka, pa ćeš tada gledati da izvadiš trun iz oka brata svoga (Mt. 7, 3-5).\"

kurcula , Ne mogu dežurati kod svih vaših gluposti , kao što je ova : \" zapadno krilo Crkve (otpadničko, dakle, katoličko) \" .....\'\'\'\'\'??????? =============== Vjera je stvar i kulture i civilizacije . Poštuj dostojanstvo drugih i drugi će tebe poštovati . \" Otpadničko \" ? Što je to ? Zar jedni drugima to predbacuju ? Da , upravo to . I tko onda ima pravo . Ja kažem nijedan i svi , ali ovdje govorimo o civiliziranoj jednakosti svih vjera i Crkava . Pa i HPC , ako bude ili ako jest ( ja ne znam ) službeno registrirana kao Crkva .SPC može imati nadležnost u Srbiji i kod Srba vjernika diljem svijeta . I tako to jest . I ništa više . I ništa manje .

PETI EKUMENSKI KONCIL (553. godine) U vrijeme Justinijanove vladavine u Kršćanstvu dolaze do izražaja dvije struje – Čalcedonska (sa sjedištem u Rimu) i Monofisistička (u istočnom djelu carstva), nazovimo ih Zapadna Crkva i Istočna Crkva. Koje su bile srži ovihih dviju vjera? Čalcedonska vjera je nastala iz dekreta koji je adaptiran na Četvrtom Ekumenskom Koncilu koji se je održao u Čalcedoniji (današnja Turska) u 451. godini, a kao odgovor na neke poglede Origena, ali i da se uspostavi prava narav Isusa. Tada je uspostavljen ortodoksni pogled da su u Isusu odražene dvije naravi, ljudska i božanska, ujedinjene u jednoj osobi. To se sukobljavalo sa Monofisističkim pogledom (mono=jedan, sam; physis=priroda), a to je da je Isus Nazarečanin imao u sebi jedino božansku narav. Podjela između ove dvije doktrine je konačno dosegla toliko žestoki razdor da “jedan od Justinijanovih prvih javnih akcija bijaše natjerati Patrijarha iz Konstantine izjaviti kako je u potpunosti odan Čalcedonskom vjerovanju.” (Britanska Enciklopedija). Ovo predstavlja solidnu evidenciju da, prije nego je Justinijina žena Teodora stupila na scenu, Justinijan je bio u potpunoj simpatiji sa naslanjanjem Rimske crkve na Origenizam; ipak 543. godine, pod Teodorovim pritiskom, on je dozvolio lokalnom sinodu da diskreditira i osudi Origenovo naučavanje. Nadalje, pod tim snažnim utjecajem svoje žene Teodore, koja je bila pobornik Monofisizma, Justinian saziva Peti Ekumenski Koncil 553 godine. Pošto su Momophysisti smatrali reinkarnaciju heresijom, taj Koncil je ujedno bio potstrek da se donese 15 Anatema (prokletstva) protiv Origena. To je značajno jer je Origen, pod utjecajem Pitagorine i Platonove škole u svojim tezama aludirao na reinkarnaciju. Zanimljiva je činjenica da je taj Peti Ekumenski Koncil bio sporan po Papi kao zvanični i ovlašten Koncil, pa je bio vođen pod patronatom Emperora Justiniana, koji je vladao iz Konstantinopole (današnjeg Istambula). Tu je dobro napomenuti da je isprika za Peti Ekumenski Koncil ustvario bilo raspravljanje o ediktu “Tri Poglavlja”, navodno jednoj od formi Origenizma, ali koja zapravo nije imala nikakovu vezu sa Origenom i njegovim pogledima. Ustvari Pape Vigilius, Pelagius I (556-561), Pelagius II (579-590) i Gregori Veliki (590-640) bili su jedino svjesni da se radilo samo o ediktu “Tri Poglavlja”, te ne spominju Origenizam ili Univerzalizam, niti su govorili da su znali za te presude, makar je Gregori Veliki bio protivnik vjere o Univerzalizmu. U svakom slučaju, sa anatemama protiv Origena nestaje i bilo kakvo spominjanje reinkarnacije u redovima Crkve.

15.12.2010. u 21:44h kurcula je napisao/la: 15.12.2010. u 21:39h vinotok je napisao/la: Pa vidiš to je bit problema . Dubrovnik je hrvatski grad od svojega osnutka . ______________________ Pa vidiš, ja znam da je to problem jer hrvatska domoljubna povijestst tvrdi upravo to što ti kažeš a nema za to nijednog dokaza. Naprotiv. Imaš li ti neki dokaz za tu tvrdnju ili na slepo veruješ domoljubnoj povijesti? ______________________________________________________________ Izgleda da kurculi bilo što povezano sa povijesti ako ima domoljubni naglasak nije povijest. Bez obzira na to, kad dokumenti potvrđuju povijesne stvari ...... to JEST povijest ...... i nebitno je dali te dokumente prilaže domoljub ili ne. Sad nemam vremena pisati malo opširnije o povijesti Dubrovnika, ali ovo će biti dovoljno: Godine 626. kada su Hrvati oslobodili Dalmaciju od Avara, oni su se naselili na padinama brda Sv. Srđa sve do morskoga kanala koji je Hrausionu djelio od kopna. Budući da je taj kraj bio šumovit, Hrvati su ga nazvali „Dubrava“, po čemu se kasnije glavno naselje, koje je ležalo sućelice s Hrausionom, nazvalo Dubrovnik. Splitski metropolita Ivan Ravenjanin oko god. 643. osnovao je u Hrausinu biskupiju, da se brine za preživjele kršćane u gradu i da radi na pokrštenju Hrvata u okolnim krajevima. Ravenatski anonim u trećoj četvrti VII stoljeća spominje navedeno naselje kao poznati grad pod latinskim imenom „Ragusium“, koje su domaći Romani nazivali „Ragusa“. Da bi mogli nesmetano uživati zemljišta oko grada, Ragusa od god. 879. plaća hrvatskim knezovima Zahumlja i Travunje po 36 zlatnika godišnje. Za kralja Tomislava (923 -29.) i Držislava (969-95.) Ragusa je bila pod hrvatskom upravom sa svom bizantskom Dalmacijom.

15.12.2010. u 23:38h jovanhovan je napisao/la: Rekao bi jedan moj prijatelj, e mož da veruješ!!!: Citat-\"A što gledaš trun u oku brata svoga, a u svome oku grede ne primećuješ? Ili kako ćeš reći svome bratu: pusti da izvadim trun iz tvoga oka, a gle, greda u oku tvome? Licemere, izvadi prvo gredu iz svoga oka, pa ćeš tada gledati da izvadiš trun iz oka brata svoga (Mt. 7, 3-5).\" =================================== Da , razumio sam tvoju mudru poruku , koja slijedi i onoj o bacanju kamena na griješnoga ( ako si sam nevin ) . Na kušnjama se poznaje prava vrijednost . U napadima se vidi njihova slabost . U upornosti ponavljanja otkriva se praznina činjenica i \" svojih \" istina .

15.12.2010. u 23:45h vinotok je napisao/la: kurcula , Ne mogu dežurati kod svih vaših gluposti , kao što je ova : \" zapadno krilo Crkve (otpadničko, dakle, katoličko) \" .....\'\'\'\'\'??????? =============== Vjera je stvar i kulture i civilizacije . Poštuj dostojanstvo drugih i drugi će tebe poštovati . \" Otpadničko \" ? Što je to ? Zar jedni drugima to predbacuju ? Da , upravo to . I tko onda ima pravo . Ja kažem nijedan i svi , ali ovdje govorimo o civiliziranoj jednakosti svih vjera i Crkava . Pa i HPC , ako bude ili ako jest ( ja ne znam ) službeno registrirana kao Crkva .SPC može imati nadležnost u Srbiji i kod Srba vjernika diljem svijeta . I tako to jest . I ništa više . I ništa manje . ____________________________________ Vera nije stvar kulture i civilizacije. Tu grdno grešite. Ja, nažalost, ne mogu reći za katoličku crkvu da je Crkva, i da je sestrinska Crkva, jer ima previše jeresi koje su se nagomilale u njoj što joj je, u našim pravoslavnim očima, oduzelo svojstvo Hristove Crkve. Zaista mi je žao zbog ovih reči ali zbog Istine (a to je drugo i e za Boga) moram to reći.. Pravoslavna Crkva ostala je izvorna Hristova Crkva i mi stalno pozivamo katolike da se vrate veri svojih predaka, hrišćana pre 1054. godine.

Godine 626. kada su Hrvati oslobodili Dalmaciju od Avara, oni su se naselili na padinama brda Sv. Srđa sve do morskoga kanala koji je Hrausionu djelio od kopna. __________________________ Šta je izvor za ovu tvrdnju? Postoji neki dokumnt u kojemm to piše? Ili je to rezultat nečije fantazije i vlažnih snova?

15.12.2010. u 23:34h kurcula je napisao/la: I u katoličkoj crkvi vidimo daleke odjeke ovog principa pa govorimo o crkvi kod Hrvata, Crkvi kod Francuza itd. međutim, želja Vatikana da ima apsolutnu vlast bila je presudna pa je zapadno krilo Crkve (otpadničko, dakle, katoličko) toliko umanjilo značaj narodnog organizovanja Crkve da je ono tek u naznakama. ______________________________________________________________ Kao prvo, ST. Petar i pavao su stvarali temelje Kristove Crkve u Rimu. St. Petar je preuzeo ključeve od Isusa i time ga se smatra prvim Papom. Ta Zapadna (Katolička) Crkva je bila nosioc Kršćanstva (katoličko znači univerzalno) sve do onog trenutka kad se na scenu pojavio emperor Justinian. Justinian je pod uplivom svoje žene čak dao ubiti jednog od Papa, a drugog bacio u zatočeništvo, te želio ustoličiti Crkvu u Konstantinopoli . Ako ćemo govoriti o otpadničkoj Crkvi onda bi se to prije moglo reći za Istočnu (Pravoslavnu Crkvu). Danas i oni to uviđaju, pa se radi na tome da se te dvije Crkve (Katolička i Pravoslavna) ujedine i da na čelu te Crkve bude Papa.

kurcula, \"Pravoslavna Crkva ostala je izvorna Hristova Crkva i mi stalno pozivamo katolike da se vrate veri svojih predaka, hrišćana pre 1054. godine. \" ======================================================= Dobro je što jasno kažeš - spadaš u okorjele protivnike svakog ekumenizma . No , ni to me nije briga . Ja govorim o jednakosti svih vjera i Crkava , u koje spadaju ne samo kršćanske crkve .

ribnik,kurcula, Imate pravo kada o Dubrovniku govorite više nego što ja činim , jer taj povijesni grad to zaslužuje . Ali ja znam s kim govorim i znam zašto kurcula tako govori . Hrvatski gradovi , povijesni , Dubrovnik i Vukovar bili su brutalno napadnuti od srpskih vojski -Dubrovnik i jezgro grada bili su napadnuti od srpskih granata , a ne od \" ustaškoga paljenja guma \" , kako je to tada prikazivala TV Srbija .

definicija RIBNIKA: nije uspio u zivotu koliko je mislio da moze, misli da vrijedi daleko vise pa je nezadovoljan i mrzi sve i svakog a posebno Srbe

6.12.2010. u 00:06h ribnik je napisao/la: Danas .... se radi na tome da se te dvije Crkve (Katolička i Pravoslavna) ujedine i da na čelu te Crkve bude Papa. ______________ Da se radi na tome, radi se, ali neće daa može (što kaže Srećko Šojić). Nema mesta nikakvom ujedinjenju nego jedino katoličkom pokajnju i povratku u hristovu Crkvu, i nema govora o papskim starešinstvom nad Crkvom na zemlji. Ina nbeu i na yemlji glava Crkve je Hristos sam. Papa neka malo izvini za to.

ma radi celo vreme kopi-paste, i to, naravno, iz \"svojih izvora\". na internetu je danas moguće sve pronaći. Ja sam to pre par godina demonstrirao na jednom forumu. Pošao sam od dve teze koja su jednoj drugoj bile potpuna opozicija. U veoma kratkom vremenu našao sam, guglajući, dovoljno potkrepljenja i za jednu i za drugu teoriju! Što je još gore, radilo se o \"uglednim\" izvorima.

16.12.2010. u 00:06h kurcula je napisao/la: Godine 626. kada su Hrvati oslobodili Dalmaciju od Avara, oni su se naselili na padinama brda Sv. Srđa sve do morskoga kanala koji je Hrausionu djelio od kopna.__________________________ Šta je izvor za ovu tvrdnju? Postoji neki dokumnt u kojem to piše? Ili je to rezultat nečije fantazije i vlažnih snova? ----------------------------------------------------------------- Kurula ukratko jer se ima ugodnijih stvari u ovo vrijeme za raditi! Davno sma naučio da svatko tko skupi 10 knjiga i možda pročita 5 kroji neku svoju povjest! Naravno, jedina opasnija stvar od neznanja je - malo znanja! Kako sam išao u srbiji prava tri razreda osnovne tako sam i ja učio da su recimo srbi dobili bitku na kosovu! To mi je napravilo problem jer sam učiteljiu pitao kako to kad su izgubili , na što sam dobio odgovor: \"Shvatićeš kad odrasteš!\" Ja sam odrastao ali Kosovo ponovo nije dio srbije a srbi ga i dalje zovu svojim! Dakle nešto u vašem tumačenju povjesti nije u redu! Što - pronadjite sami!

ha ha , kazes ne mrzis a prezires da si pametan ne bi toliko visio na forumu, zivis u nekom imaginarnom svijetu jer mislis da si tu netko i nesto a zapravo si veliko nista

Hahahahahahaha..... trofaznjaci dolaze na hrvatski portal pa se pjene kad vide kako popu rečemo pop, a bobu bob.

Već smo navikli - što im više otvaraš oči , to više sipaju magle i psovki . Kada im je malo kamenja i blata u spomenu na Vukovar i Dubrovnik , onda da počnu s asimilacijama , pokrštavanjima i naa kraju čujemo samo njihove istine :. \" Dubrovnik su palile s gumama okorjele ustaše \" , \" na Markalama su sami poucali na svoje \" , \" u Srebrenici su bili pokolji Srba \" , \" U Vukovaru su ustaše masovno ubijale Srbe , a JNA je oslobodila večito srpski grad \" ..........................