Gradišćanski Hrvati: Mi smo najstariji Hrvati u Europskoj uniji

Gradiscanski Hrvati su oni koji su optirali za to, da radije rade kao kmetovi na posjedima madjarskih plemenitasa u Gradiscu nego, da budu isto na posjedima istih tih madjarskih velikasa u Hrvatskoj. Naime tu je postojala ugroza od Turaka.

06.07.2012. u 18:02h Piktor. je napisao/la: Mađari, ______ su Nordijski narod i sto sada da nasi popovi i druge krste!

U komentarima ima puno izvrtanja ili nepoznavanja činjenica. 1) Prvi su došli 1520. u Oslip pored Eisenstadta na imanje kneza Esterhazya, koji ih je preselio iz svojih posjeda u Hrvatskoj na kugom opustošena imanja u današnjem Gradišću, zapadnoj Madžarskoj ioj i južnoj Slovačkoj, jer su već imali borbenog iskustva s Turcima- i radi obrane od Turaka. Dakle, nisu kukavice. 2) Donijeli su sobom i očuvali svoje običaje, vjeru i jezik, koji su sačuvani zahvaljujući katoličkoj crkvi ( među prvima dobili su suglasnost od pape da služe misu na svom jeziku). Govore čakavskim i kajkavskim narječjem, kako se i početkom 16. stoljeća u Hrvatskoj i govorilo. Čakavci i kajkavci ih bez problema razumiju, štokavci u početku, teže. I njih je raseljavanje u USA ( Chicago) prorijedilo.

3) Ponosni su na svoju „staru domovinu“ sa kojom su bili u istoj državi sve do 1918. g. ali i iskreno odani Austriji : dali su kancelare ( Sinovac- prof. povijesti , W.Schissel )ministre: Šoretić ( unutrašnji poslovi) i sadaa Darabosch i druge. . Odlične parlamentarke, koje su se borile za priznanje Hrvatske: Terezija Stojišić, Mirjana Grandić, Madlen Petrović. Hrvatska im se nikad niti hebenom medaljom nije odužila. Zato jer su novokomponovani veleposlanici najprije njihove zasluge prepisivali sebi. I danas ih koriste naši u prvom redu za svoju promidžbu. Ali to oni znadu i ne daju se baš svakom vući za nos.

Miške je napisao/la: 1) Prvi su došli 1520. u Oslip pored Eisenstadta na imanje kneza Esterhazya, koji ih je preselio iz svojih posjeda u Hrvatskoj na kugom opustošena imanja u današnjem Gradišću, zapadnoj Madžarskoj i južnoj Slovačkoj, jer su većć imali borbenog iskustva s Turcima- i radi obrane od Turaka. Dakle, nisu kukavice. " 1520 ?? Kakvi Turci na imanju Eszterhazyjevih ??? Mohac bi 1526. Radi ravnanja. Dakle to su ljudi koji su pristali otici iz svojih krajeva u sigurnost posjeda madjarskih velikasa.

Miške je napisao/la: Darabosch " Norbert Darabos

G. Piktor, ne slažem se s vama. Borbene kontakte s Turcima imali su već u Hrvatskoj. Prije Mohača. Moji su izvori iz arhiva Esterhazya u Eisenstadtu. Nisu oni imali što pristajati. Kmetove su preseljili Esterhazy, kasnije Keglevići, Draškovići.

Cj. g. Miške ! Necemo se valjda nadmudrivati. Kmetovi i borbeni kontakti :-))) To je za one koji citaju Ivicu i Maricu.

. – Mi smo najstariji Hrvati u Europskoj uniji – rekao je voditelj sastanka na .. __________________________________________________________ .............Oni sto su prvi pobjegli valda su "najbrzi" a ne "najstariji" ?

06.07.2012. u 14:55h Hikos je napisao/la: Ono što je zanimljivo u jeziku gradišćanskih Hrvata jest to da su oni bježeći pred Osmanlijama isto kao i moliški Hrvati očuvali svoj izvorni govor kakvim se govorilo prije više od 400 godina.. __________________________ To jeste tačno ali vrlo delimično! Kao prvo, nikad i nigde se jedan jezik nije konzervirao 400 godina. Jezik uvek ima svoj razvoj, promene, i nikad ne ostaje 400 godina isti. Pogledaj burski u Južnoj Africi. Oni se više ne razumeju sa severnonemačkim i holandskim seljacima jer, ne samo da se holandski i nemački promenio, nego i burski!

Dakle, gradišćanskohrvatski je takođe imao svoju transformaciju u poslednjim vekovima ali je najveća kontaminacija došla od hrvatskog iz Hrvatske, u procesu hrvatske nacionalne konsolidacije. Kao što sam rekao taj uticaj na gradišćanskohrvatski je najveći i preko njega u taj stari hrvatski jezik dolazi presudan uticaj srpskog jezika tako da i ja danas, kad čitam neki njihov sajt, dosta toga razumem. Klinac bi razumeo pre 200 godina!

Oni uopće nisu Hrvati nego Slovenci jer su se selili iz Slavonije (latinsko ime za Sloveniju) a ne iz Hrvacke, koja je tada završavala na Savi (Hrvatska se nalazila do 18. stoljeća između Dalmacije i Save). Svatko ko ih ćuje kako govore odmah mu je sve kristalno jasno.

Međutim, a mislim da treba i to reći radi potpune istine, pitanje očuvanja izvornog hrvatskog jezika kof Gradišćanskih Hrvata veoma je diskutabilno! U poslednja dva veka oni su se kulturno previše naslanjali na "nove" Hrvate i od njih su pretpelii odlučujući jezički uticaj ali, avaj!, to nije hrvatski jezik nego srpski!¨ Dakle, kao zaključak možemo ovde ireći da je današnji jezik Gradišćanskih Hrvata, iako sa brojnim elemntima izvornog hrvatskog jezika, veoma kontaminiran srpskim jezikom.

06.07.2012. u 12:16h bok je napisao/la: @thekurbula:Nema nam ocito druge nego masovni genetski testovi. Pa onda do "istrage vase ili nase"? Samo sto cemo onda s vlasima koji su se prije nedugo godina pretvorili zahvaljujuci SPC u Srbe u Hrvatskoj? ______________ Genetski testovi, čak i kad nisu naručeni (kao što veliki broj jeste!), ne dokazuju ni izdaleka ono što bi njihovi naručioci hteli da dokažu. Vi se očigledno držate nekog genskog određenja etnikuma! Pa to ne postoji! Na primer, genetska istraživanja pokazuju da su Mađari, recimo, genetski jedan od najčistijioh slovenskih naroda. Da li to znači da su oni Sloveni? Kaj god!

A što se tiče ubacivanja Vlaha u priču to je deo stare taktike odbrane klimavih teorija, sa hrvatske strane, po kojoj se uvek kad se počne priča o hrvatskoj etnogenezi pokušava tema prebaciti na priču o srpskoj etnogenezi. Šta to znači? Neka su i svi Srbi nastali od Vlaha šta to znači za hrvatsku etnogenezu? Ništa. Ostaje činjenica da moderni Hrvati nemaju nikakav kontinuitet sa izvornim srednjevekovnim.

Oni koji su emigrirali na jug nešto su bolje prošli (u pogledu očuvanja vlastititog etničkog identiteta). Potpmci tog dela starih Hrvata su današnji čakavci, u Istri, delovima Dalmacije, i po ostrvima. Ali treba primetiti da su oni očuvali samo etnička obiležja (u izvesnoj meri, dakako!) ali ne i politička. Oni posle upada Osmanlija nikad više nisu postali politički narod.

Od ove severne grupe jedino su se održali do dana danšnjeg gradišćanski Hrvati. Drugi su se utopili u većinsko stanovništvo tamo gde su se naselili, u Mađare, Austrijance i naročito Slovake.

kad su Osmanlije 1526., i u narednim godinama, prodirali na severozapad, hrvatski etnbički prostori, koji su već i pre dolaska Osmanlija bili poprilično desetkovani (od Mađara, dakako, iako hrvatska oficijelna povijest tvrdi da su Hrvati sa Mađarima živeli u personalnoj uniji!?), potpuno su razbijeni i raspršili su se u dva pravca. Jedcan na sever a drugi na jug.

06.07.2012. u 12:29h bok je napisao/la: @oh kurbulo:Pa Madari su velikim dijelom Hrvati. _____________________ Aha! To je taj nivo razgovora? Ja te ne bih više zadržavao...svako dobro.

06.07.2012. u 12:00h Jiba.Jibi.Gjize.Jep je napisao/la: _______________________ Ne znam kome si ovo pisao ali ja ti neću na ove nbljuvotine ništa odgovoriti. Tek da znaš. Ja šta god da napišem, i koliko god da se tebi, ili nekome drugom too ne sviđa, ja ne govorim iz mržnje, i ne psujem, niti vređam. Ti se očigledno s nekim svađaš i ni ne pokušavaš da svoje tvrdnje bar malo argumentuješ.