Don Ivan Grubišić: Vjeronauku nije mjesto u školama!

10.04.2012. u 15:02h ENTUZIJASTA je napisao/la: Kad bi ti znao ( a čini mi se da si napisao da si primio sakramente) da je vjera jedno, a nauk o povjesnoj ulozi KC sasvim drugo, o temeljima kršćanstva, hinduizma, islama, ondaa bi vjerojatno i drugačije ovdje govorio. Time što si ovdje napisao da si primao sakramente, a iznosiš ovakva stajališta, apsolutno lišena svih argumenata samo zapjenušana mržnjom i ideološkom netrepeljivosti; samo pokazuješ da si ono što sam napisao za Grubišića. Osoba kojoj se ne može vjerovati. Ako se netko vječnao u Ckrvi, a ne vjeruje u značj toga čina, niti u Boga, koga propovjeda svojim poslanjem ta ista Crkva - samo pokazuje da je čovjek bez karaktera i moralnoga integriteta! Vjenčati se može samo odrastao i formiran čovjek! S druge strane, natjecanja u znanju o povjesti religije mogu biti, ali i ne moraju. Jednako kako uspješnost izvođenja nastave matematike ne ovisi o uspješnosti određenih natjecanja, tako ništa ne bi promjenilo da postoji natjecanje iz poznavanja religije, odnosno u ovome slučaju nauka i povjesti KC i kršćanstva općenito.

Položio sam u svom životu i zakletvu za Titovog pionira,a mislim da si i ti..... Sada samo pročitaj ono svoje o integritetu i doživotnoj pokornosti i pripadnosti i shvati da si i ti takav!

A, ako misliš da se djeca ne bi imala o čemu natjecati - grdno se varaš. Znanje o nekoj vjeri, njenim osnovnim postulatima, njenim društvenim institucijama, je sastavni dio obrazovanja i kulture - uopće. Od 27 zemalja EU njih 25 ( izuzev Francuske i Slovenije) imaju neki oblik vjeronauka u školama. Jesil to znao? Tebi i sličnima, iako je besmisleno navoditi vam argumente i tražiti ih od vas, jer ih nemate niti ćete ih ikada ni po jednoj osnovi imati, samo želim reći da je hrvatski narod izborio svoju državu da između ostaloga ispunjava njegove društvene potrebe i osigura slobodno provođenje i jačanje elemenata njegovoga identiteta. Ta ista država je legitimno dužna voditi o tome računa, čime se ni najmanje ne osporava ni jedno elementarno pravo onima koji su u manjini. Problem je što je upravo ta manjina, očito ohrabrena pozicijama u medijima i političkim stukturama, pomislila kako je vrijeme da se nametnu pravila ponašanja ogromnoj većini svojih sugrađana, po totalitarnim obrascima, a svako drugačije stajalište nazivate - totalitarizmom! gdje su tu umni pristupi, što je u tome moderno, demokratsko, što je legitimno i konačno - što je ljudsko?

Tako je Guten_tag, Davor Domazet Lošo je tu strategiju nasrtaja na Hrvatsku državu, vojsku i Katoličku crkvu lijepo opisao u knjizi \"Strategija vučjeg čopora\". Jedna od značajki napada protuhrvatskih i protukršćanskih snaga je da se napadajući pojedinca napada cijela institucija.

10.04.2012. u 15:27h budisvoj je napisao/la: Don Grubišić nije dao takvu izjavu...ovo je samo još jedna novinarsko- Kumrovečka akrobacija.. -------------------------------------------------------------------------------------------- A zakaj ti, veliki vjernice, tak lazes? Ne samo da je dao takvu izjavu vec je opet ponovio potrebu promjenee ugovora s Vatikanom. Uostalom, kat. crkva u Hrvatskoj napreduje, ima jednog krscanina u svojim redovima - Don Grubisica.

ENTUZIJASTA Ja nisam položio nikakvu zakletvu za Titova pionira. Ali nisam smio ni biti protiv jer bi mi otac otišao u zatvor! Biraj usporedbe, pokušaj ( iako po ovoj usporedbi vidim da nisi u stanju) naći stvarno korektne argumente ilili bar donekle civilizirana polazišta za razgovor. Nema smisla gubiti vrijeme, niti uživam rasturajući tvoje nebulozne primjedbe. Ti IMAŠ izbor, bez ikakvih posljedica, danas birati vjeronauk ili ne. To je stvar dostignute slobode za koju je cijenu platio tvoj ( valjda) narod. NEMAŠ pravo iz te pozicije tražiti da se ja odreknem svojih prava! Ako misliš da imaš, onda su gadno zalutao, ne samo ti, jer je to manji problem, već i ovaj Grubišić, koji prilično bolesno nastoji dobiti svojih pet minuta pozornosti javnosti, obrušavajući se svakoga tjedna ( obrati pozornost na njegove istupe) isključivo protiv KC. Zašto? Zato što njegovim mentorima, onima koji ga drže pod kontrolom ne treba doslovno ništa drugo od - njega. Ništa! Mislimd a se u smiraj životnoga puta ne može niže pasti!

Uostalom Hrvatska je po ustavu sekularna drzava i vjeronauk ne spada u skolu. To je privatna stvar i tko hoce nek\' ide u crkvene prostorije. I nek\' im crkva tamo da religiozni odgoj - zabadava, a ne na racun svih poreznih obveznika.

džonson Hvala!

10.04.2012. u 15:43h Oger je napisao/la: Uostalom Hrvatska je po ustavu sekularna drzava i vjeronauk ne spada u skolu Bi li nam mogao pojasniti tko je, zašto i kada donio odluku da je u suprotnosti vjeronauk u školama i sekularna država!? Nećeš valjda reći da je to tvoj - stav i da bi trebao biti valjan argument u nekoj suvisloj raspravi!?

Oger &entuzijast Dajte nam, ovako neukima pokušajte definirati u nekoliko rečenica izraz - sekularna država. Samo vas molim nemojte navoditi budalaštinu najnačelnijega tipa - Crkva je odvojena od države! To zna svaka budala i samo po sebi to nije nikakavav argument. Prosim lijepo, poučite nas da bismo mogli uljudno razgovarati!

Danas je 10. 04. Umjesto što laprdate o vjeronauku fino se pomolite za sve mrtve i napačene Hrvate.

Đon Jovan kaže nije vjeronauku mjesto u školama, nije ni njemu mjesto među KOS-ovcima njegovim mentorima, nije mu lako nije slobodan nego ucijenjen

Vece gluposti nisam cuo.... Ako si krscan onda ce ti Bog biti na prvo mjestu!!!! Ali ako si samo krscan, boli te briga za ovakve stvari jer ovako i onako svojoj djeci nikad neces govoriti o Njemu.

Po Ustavu (Članak 41.) država MORA pomagati vjerskim zajednicama! Kako će sami vjernici financirati održavanje Crkava ako su nezaposleni npr. - što je čest slučaj kod nas??? Prema tome kada država bude garantirala posao i novac svima, onda će se moći maknuti i financiranje Crkve iz proračuna. BTW Zašto se nepušaći u HR ne bune protiv poticaja koji idu za proizvodnju duhana? Živimo u državi - a to znači da svaki pojedinac daje novac i za 100 stvari koje ne koristi - tako funkcionira društvo.

. 10.04.2012. u 16:43h tapiros je napisao/la: ======================================================================= A ZAŠTO bih ja kao 100% ateista, ili bilo tko drugi tko s crkvom ne želi imati veze, financirao tu licemjernu, bahatu i parazitsku ustanovu...???? Tko želi da ga popovi zaglupljuju... ijuju... i iskorištavaju... neka si to i sam plaća. Točka iza toga...!!!

Sto se mene tice da sam ponovo u skoli ja bih ukinuo matematiku.

. 10.04.2012. u 15:08h džonson je napisao/la: ================================================================== Ozbiljnije spoznati \"Boga\" NIJE MOGUĆE... jer ga naprosto nema... ...a što se tiče \"Zveča\"... pogledaj samo koliko guta minusa... sigurno ne bez razloga.

Slazem se sa don Ivanom Grubisicem. Vjeronauk bi trebao biti stvar slobodnog izbora a ne obaveza.

Ljudi, shvatite: Vjeronauk je izborni predmet, ne obvezan. Dakle, biras ga ili ne biras. Uzmes Vjeronauk ili uzmes sat klavira. Biras. Grubisic je malo postao grub. Povrijedili ga njegovi iz Crkve pa sada tuce ko razularena zvijer. Osoba u takvomee stanju govori nesuvislo i ponasa se neprimjereno. Zato, ne uzimajte svaku njegovu ozbiljno.

Adriano-nije baš tako kako tvrdiš. Moje dijete je upisivalo srednju školu i pored etike bio je vjeronauk, dobio sam nekakav papir gdje je već vjeronauk bio zaokružen a ostale podatke sam mogao slobodno ispuniti. To se kao podrazumijevalo da će slušati vjeronauk. Onda ja nisam htio, opet ponovno biti crna ovca, pa sam pristao i na to iako im to nije bila namjera, iako sam ja kao vjernik( kao i većina hrvata). Dakle, ako ne želiš biti stigmatiziran, ako ne želiš problema koje rade učitelji, svećenici, političari da bi se dodvorili svećenstvu, onda pristaneš. Radi sebe bih se još i pobunio ali radi djeteta sam odšutio. Dakle, radi se o društveno poćželjnom ponašanju, a ako ideš drukčije riskiraš da te netko dobrano oblati, možda i više. To jest činjenica. I nije Grubišić uopće grub. Samo grubo realan, malo bliži Bogu nego ostali crkvenjaci.