AP: Samo vojska može uvjeriti Mubaraka da se povuče

06.02.2011. u 17:17h obelix je napisao/la: Sada moram sam sebe citirati, dakleja sam napisao ovo : “Zato ti meni navedi jednu zemlju koja je kristijanizirana u to doba od kršćanskih kraljeva tj da je kristijanizirana mačem, metodu prevjeravanja koju suu dobro naučili od Maura su u 16 st počeli primjenjivati Španjolci koji su shvatili sve prednosti takvih međureligijskih dijaloga jer su ih osam stoljeća razmjenjivali sa muslimanima po Španjolskoj.“ ------------------ i ti si se potrudio da mi odgovoriš sa Izidom, Mitrom, henoteizmom i lokalnim običajima koje je kršćanstvo preuzelo, vrlo opširno ali moram priznati da ne razumijem što predstavlja taj odgovor. No da ti pomognem, ima sličnosti i Bog Horus sa Mitrom a on je ipak bio prije još u starom Egiptu kada je prvi puta pokušano uvođenje monoteizma od strane faraona Aknatona koji je živio 14 stoljeća prije pojave krščanstva. Inače kristijanizacija Europe je dovršena do 12 st st uz neke izuzetke među baltičkim i nordijskim narodima dakle nikakvih milenij i pol o kojima ti pričaš, to što se kao potpuna kristianizacija ponegdje pojavljuju i 13 ili 14 st samo pokazuje da je to bila slobodna volja pojedniaca a nikakva prisila. A što se tiče “rekonkviste“ koja se desila u Španjolskoj krajem 15 i početkom 16 st to je bilo uklanjanje svega onoga što je Španjolce podsječalo na 8 st ratovanja sa Maorima, kao i nakon svakog oslobađanja od okupacije, i iz nekadašnjih kolonija su otišli skoro svi koji su pripadali kolonizatorima a rađali su se i živjeli tamo neki i stoljećima i ne vidim neke najave o ponovnoj kolonizaciji Koliko mi se čini jedino neprilagođeni imigranti imaju problema sa razumjevanjem pojmova multikulturalnost i tolerancija, ako za nemuslimane u muslimaskim zemljama vrjede njihovi zakoni i običaji, od kojih je u nekima na snazi i šerijat, i koje moraju poštivati i nemuslimani onda je minimum pristojnosti da se na zapadu poštuju zapadni zakoni i običaji. Ako zapadne zakone, običaje i standarde poštuju polinežani i animisti koji ne hodaju opasani suknjicama od banane i tikvicom na K, onda bi bilo za očekivati i od arapa da ne umataju svoje žene dok su na zapadu, a izgovor tipa “pa nečemo se uspoređivati sa državama u kojima je šerijat“ jednostavno ne prolazi. A “vi morate tolerirati da mi ne toleriramo nikoga“ je moje mišljenje o neprilagođenima bazirano na činjeničnom stanju, dovoljno je poslušati ili pročitati pamflete islamističkih radkalnih militanata da se dođe do tog zaključka, ako islamisti pokušavaju ubiti karikaturistu radi toga jer je objavljana njegova karikatura Muameda na tlu Europe u čije je zakone ugrađeno pravo na slobodu misli, riječii djela onda je to ono što sam napisao “vi morate tolerirati da mi ne toleriramo nikoga“. Ako u VB islamistički simpatizeri nose transparente na kojima piše “behed those who insult Islam“ ili “liberalisam go to hell“ ili “Islam will dominate the world“ ili čuveni “Europe is the cancer- Islam is the answer“ onda je to samo potvrda onoga što sam napisao i ponavljam, ovako si neprilagođeni imigranti objašnjavaju multikulturalnost i toleranciju :“vi morate tolerirati da mi ne toleriramo nikoga“, a o deportacijama svih takvih će se uskoro početi raspravljati u parlamentima europskih zemalja jer su njihovi građani umorni od ovakvih parola.

Prvo, da pojasnim pominjanje Izide, Mitre i ostalog, koje ti nije jasno: To je cijeli koncept kršćanstva u momentu kada se on pretvara u osvajačku vjeru, pa u sebi sintetizira i Izidu, i Mitru, i masu tadašnjih “paganskih” običaja. Da bi se implementiranje nove državne vjere provodilo sa što manje otpora. Ako si baš zavro za zemlju koja je bila kristijanizirana, navešću tri i pol od poznatih kontinenata: Sjeverna i Južna Amerika, Australija i pola Afrike. Južna Amerika čak može da se pokaže kao ogledni primjer: kristijanizirana je 100 %, bez pardona Glede rekonquiste: Nije bilo opravdanja onako pobiti i protjerati nekršćanske narode iz Španije, ne samo muslimane nego i židove. To je bila prva feudalna država koja je provela etničko čišćenje. Druge feudalne države su pri osvajanjima, uglavnom, sačuvale puk, iz prostog razloga što im je netko trebao plaćati porez Ako je rekonquista pozitivna sa oslobodilačkog stajališta, bila je potpuno negativna sa svih drugih strana. I Ku Klux Klan je činjenično stanje, kao i Christian Army, neonaci skinheads, LePeni, Wildersi, pamfleta takođe ne nedostaje, a čak se i natjecanja održavaju na temu: kako povrijediti pripadnike druge religije, pod plaštom demokratskih prava - pa još nitko nije proglasio zapadni svijet, a ni kršćanstvo, ksenofobičnim i fašističkim. Ako ti ne prolaze izgovori tipa “pa nečemo se uspoređivati sa državama u kojima je šerijat“ - onda si jednak sa tim šerijatskim državama: One se ni ne hvale da su izmislile ljudska prava i ostali drek koji se, sve selektivnije, uzgaja na zapadu. Taj drek je samo da pokažemo kako smo mi dobri, plemeniti, duševni , a oni loši, neljudi, prljavi, šljam Dakle, kako smo pravi ubermensch Zapadni demonstranti nemaju potrebe da pišu “behed those who insult christianity“ I slično – oni samo, demokratski, pošalju borbene avione Deportacije su OK, za one koje prekrše zakone zemlje u kojoj žive. Ali ti ne govoriš o onima koji zakon prekrše: oni su ti svi isti. Stoga je kod tebe \"Neca eos omnes. Deus suos agnoset\". Tko bi se zahebavao sa akademskim razlikama

06.02.2011. u 17:25h obelix je napisao/la: -------------------------------------------------------------------------- Svaka zemlja ima svoj ustav i svoje zakone koji vrjede na njenom teritoriju, koliko mi se čini nije bio nekih prosvjeda u Egiptu protiv rezultata glasovanja i Mubarakovih 90% nego su se prosvjedi proširili domino efektom iz Tunisa na ostale arapske zemlje. A tko na vlasti i kome odgovara ili ne, je stvar onih na vlasti koji se oko svega dogovaraju sa više ili manje uspjeha. A što se tiče porasta broja stanovništva ono je u nerazvijenim zemljama i zemljama u razvoju ono je činjenica i ja sam napisao ovo : “ Ovo nije izoliran slučaj, ne mislim na sve arapske zemlja koje je zahvatio domino efekt Tunisa, sve zemje u razvoju i nerazvijene koje su multiplicirale broj stanovnika u posljednjih 40 god za 300% a neke i više uskoro će biti suočene sa sličnim scenarijem, dakle obradivih je površina na zemlji onoliko koliko ih ima, i proizvodnja hrane raste ali nemože pratiti potrebe sve večeg broja stanovnika, arape je prve pogodilo a sada će iči nešto slično i u ostalim zemljama uvoznicima hrane, onako usput barel nafte je preko 100$ a traktori ne idu na snagu molitve nego benzina, uz katastrofalne suše u Ukrajini i Rusiji prošle godine koje su dovele do zabrane izvoza žitarica ovo je i očekivano.“ Poskupljenje hrane i nestašice najteže će pogoditi te zemlje velike uvoznice hrane koje nemaju svoju proizvodnju, ja nisam “prozvao“ niti jednu zemlju, vjeru ili naciju radi toga, no to je činjenica. Prvi puta je na tu činjenicu ukazano još 1975 god za mandata predsjenika Forda kada je analizirano stanje proizvodnje hrane i potrebe sve večeg broja stanovnika u kome je predviđen ovakav scenario, nadodajmo da su prošle godine u Rusiji i Ukrajini bile topske vručine, suša i požari i da je urod žitarica smanjen za oko 40% što je navelo Rusiju da zabrani izvov istih, i da su katastrofalne poplave uništile velik dio australske proizvodnje hrane i da je potražnja za hranom sve veča a da je površina pogodna za sijanje i sadnju limitirana onda cijena hrane raste. Prvi koji su na to reagirali bili su Kinezi svojim zakonomo obitelji sa jednim djetetom, a koliko mi se čini taj zakon kome se mnogi čude i protive mu se bi uskoro mogao biti implementiran u zakone mnogih zemalja jer količina hrane je ograničena i ishodi žetve su uvjetovani i meteorološkim faktorima a na to ne možemo utjecati. Cjena barela nafte prešla je na svijetskom tržištu 100$ i to pogoduje proizvođačima nafte i naftnim kompanijama aliće se i to odraziti na poskupljenje hrane, i da završim arapima ne fali nafte, ali ju jesti ne mogu. Isti ovaj Egipat je još početkom 70-ih zadovoljavao potrebe za hranom svih svojih stanovnika, svih 35 miliona, današnji Egipat ima nešto više od 80 miliona stanovnika i uzozi 40% hrane, na međunarodnom tržištu kupuje onaj tko ima novaca i tko je spreman platiti više od ostalih, to je osnovni princip trgovine, a proizvođačima hrane nije u interesu plačati skupu naftu i druge energente i zatim te proizvode prodavati po simboličnim cjenama koje im ne bi pokrivale niti troškove goriva jer oni rade da bi imali kakav takav pristojan život. A ovaj tvoj komentar : “Opet se hvatamo tuđeg nataliteta: nek se \"moji\" plode i množe, a oni drugi bi mogli malo pripazite - nema mjesta za sve“ je bez osnova jer ja nisam nigdje napisao ništa niti zaniti protiv visokog nataliteta “mojih ili oni drugih“, to je tvoja konstrukcija koja ne stoji.

06.02.2011. u 19:58h  je napisao/la: A ovaj tvoj komentar : “Opet se hvatamo tuđeg nataliteta: nek se \"moji\" plode i množe, a oni drugi bi mogli malo pripazite - nema mjesta za sve“ je bez osnova jer ja nisam nigdje napisao ništa niti zaniti protiv visokog nataliteta “mojih ili oni drugih“, to je tvoja konstrukcija koja ne stoji. 06.02.2011. u 10:06h  je napisao/la: Ovo nije izoliran slučaj, ne mislim na sve arapske zemlja koje je zahvatio domino efekt Tunisa, sve zemje u razvoju i nerazvijene koje su multiplicirale broj stanovnika u posljednjih 40 god za 300% a neke i više uskoro će biti suočene sa sličnim scenarijem, dakle obradivih je površina na zemlji onoliko koliko ih ima, i proizvodnja hrane raste ali nemože pratiti potrebe sve večeg broja stanovnika, arape je prve pogodilo a sada će iči nešto slično i u ostalim zemljama uvoznicima hrane Ja ne znam kako drugačije da protumačim prebacivanje za 300 % povećanje nataliteta Uz obavezno jadanje, koje, doduše, nije pristuno ovdje – o bijeloj kugi koja vlada na zapadu, pa se, eto, mora ovakav šljam uvoziti da bi održao potreban nivo radne snage Kina se sada vraća na dva djeteta, čime je priznala da je pogriješila u predhodnom slučaju, ograničavanju na jedno dijete. Arapima, pa i Egiptu ne nedostaje nafte i plina. Taj argument je za njih irelevantan Kakva je stvarna situacija s hranom – ne znam, nemam podatke Ali sigurno znam da koristimo oko ili i manje od 50 % obradivih površina na zemlji Petljati to kao geopolitički čimbenik - nije uvjerljivo

I, kao što rekoh, i Sjeverna Koreja ima parlament i ustav Pa ih nitko ne zarezuje ni za suhu šljivu U kojoj to demokraciji netko može vladati 30 godina ? I pripremati sina za nasljednika ? A Zapad šuti kao riba..... Da ne ustalasa

06.02.2011. u 19:53h obelix je napisao/la: ------------------------ Ja sam napisao da ne postoji zemlja koja je bila kristijanizirana vojnim osvajanjem do početka 16 st, dakle nema potrebe spominjanja Amerika i Australije, osim toga i Amerike i Australija su kontinenti sa velikim brojem stanovnika koji vuku porjeklo iz Europe i koji su tamo došli kao naseljenici. A to što je kršćanstvo postalo od lokalne vjere globalna vjera i inplementiranje starih običaja je bio dobar marketinški potez tadašnjeg crkvenog vrha, razni lokalni običaji su također prihvačeni i to je poznata činjenica. No kada potežeš i to onda je ipak islamizacija bila puno perfidnija, naime svatko tko je prihvatio islam kao vjeru plačao je manje poreze, smio je nositi odječu i obuću onih boja koje su nemuslimanima bile zabranjene, bila je zabrana uređivanja sakralnih objekata pa i kršćanskih kuća i tome slično, i ljudi su od očaja i konvertirali na islam. Glede rekonkviste, do nje je došlo radi vanjskih faktora, u tome je trenutku Španjolka postajala velesila Europe i istog trenutka su joj počeli prjetiti Francuzi i Englezi i prevladalo je mišljenje da bi nekršćani u Španjolskoj moglibiti remetilački faktor i destabilizirati kraljevstvo a na istoku europe i na Balkanu se pojavila nova supersila Turska koja je u to doba bila praktički nepobjediva. Stav javnosti prema KKK, neonacijima i sličnim ekstremima je izrazito negativan a mislim da su neke takve organizacije izvan zakona, no oni i ne kriju svoju ksenofobiju i rasizam koji se dodatno hrani i podgrijava islamističkim ispadima po zemljama zapada, oni su reakcija na akciju, svaka bomba koja detonira po europskim gradovima, svaka demonstracija i islamistički rasizam generira nove pripadnike takvih pokreta, onako usput. Taj drek od ljudskih prava je zapad krvavo izborio i na to su opravdano jako ponosni, ali sve ima svoje granice pa tako i toleriranjekojekakvih islamističkih ispada i antizapadnih parola koje izvikuju, da o samorasprskavajučima i ne govorim, dakle takve treba deportirati jer zlorabe gostoprimstvo zemlje u kojoj se nalaze a predpostavka da su svi toliko tolerantni više ne postoji, granica je pređena i sada država treba pokazati kako se to rješava. Ima ona jedna narodna “vrć ide na vodu dok se ne razbije“, a razbio se. Zapadni prosvjednici i prosvjeduju protiv rata, i nemaju utjecaje na ciljeve borbenih zrakoplova ali imaju utjecaja na javnost i na rezultate izbora, a to je nešto što svi političari respektiraju. Neca eos omnes. Deus suos agnoscet. To često čujemo, samo u arabiziranoj verziji kao Alahu- Akbar, i onda ide detonacija milosrđem.

06.02.2011. u 20:17h obelix je napisao/la: -------------------------------- Nije problem u radnoj snazi, nego je problem u neprilagođenima koji silom pokušavaju ne prilagoditi sebe večini nego večinu sebi i to je karakteristično za one koji dolaze iz primitivnih sredina a i sami su primitivni. Nije problem u nafti i plinu,problem je u obradivim površinama, Egipat istih ima malo +/- 5 km lijevo i desno od toka Nila i to je to, bilo im je to dovoljno prije 40 god za sve njihove osnovne potrebe ali sada je premalo. Parola “nafta kao oružje“ uzdrmala je cjeli svjet 1973 god kada su zemlja članice OPEC-a izglasale embargo na naftu, zapad je tada puno načio, počla su istraživanja i traženja novih naftnih ležišta i istraživanja alternativnih izvora energije, danas se nafta crpi iz dubine koja je bila prije 40-ak godina nezamisliva za eksploataciju a kao veliki izvoznik pojavila se i Rusija. Onda se pojavio izraz “hrana kao oružje“ i on je zastrašujuč, ali djelotvoran, ima iste razarajuče efekte kao i naftni embargo iz 1973, čak i jači, a sada je to realnost, možemo pogledati grafikone o proizvodnji hrane i one o porastu broja stanovnika i vidjet će se da tu postoji neravnoteža. Ove godine je Rusija stavila embargo na izvoz žitarica, bez nekih političkih ciljeva nego su bili prisiljeni radi elementarnih nepogoda i loše žetve, i ovo je djelomično i rezultat toga ili si ti mišljenja da bi europski i američki proizvođači hrane trebali raditi po 18 sati dnevno i udvostručiti proizvodnju da skupom naftom pokreču strojeve da bi jeftino prodavali hranu? Hrana kao oružje je sve više prisutna u svijetu

06.02.2011. u 20:17h obelix je napisao/la: 06.02.2011. u 19:58h  je napisao/la: A ovaj tvoj komentar : “Opet se hvatamo tuđeg nataliteta: nek se \"moji\" plode i množe, a oni drugi bi mogli malo pripazite - nema mjesta za sve“ je bez osnova jer ja nisam nigdje napisao ništa niti zaniti protiv visokog nataliteta “mojih ili oni drugih“, to je tvoja konstrukcija koja ne stoji. 06.02.2011. u 10:06h  je napisao/la: Ovo nije izoliran slučaj, ne mislim na sve arapske zemlja koje je zahvatio domino efekt Tunisa, sve zemje u razvoju i nerazvijene koje su multiplicirale broj stanovnika u posljednjih 40 god za 300% a neke i više uskoro će biti suočene sa sličnim scenarijem, ----------------------------------------- Da, arapske zemlje su veliki uvoznici hrane, afričke zemlja također, neke zemlje srednje Amerike, dovoljno je pogledati tablice o količini uvoza i jasno je da su te zemlje najosjetljivije na promjene cjena hrane

jer, jako mrziti možeš samo nekoga ko te je dobro izhebao Tako da se kvalificiraš 100 %

po jedan: bili bi korektno, kada se odgovara na neki post navesti post na koji se odgovara, da se ima ujednačen pregled i tvrdnje i odgovora, a ne štiklati isključivo svoje stavove u redu koji je odgovarajući samo jednom diskutantu

pod dva: ako postoje neki kriteriji koja se vjera silom širila, a koja nije - volio bi da ih znam. Ovako, ova iznešena: kršćanstvo - good, širilo se samo miroljubivo Islam - bad, širilo se isključivo ognjem i mačem. S S tim u svezi, isključimo onje Amerike i Australiju. Ja takve kriterije ne mogu da prihvatim: Sjeverna Amerika i Australija su istrijebile gotovo sve domorodce, da bi napravili mjesta doseljenicima koji su pristizali u talasima Južna Amerika nije tako trijebila domorodce, ali je pokrštavala sa takvom brutalnošću, da su o tome i knjige pisane. Uzgred, i nekoliko civilizacija je uništeno kao barbarske u odnosu na pravu vjeru. Čak su se primjereno i zvali - konquistadori, što bi naški se reklo: osvajači Od srca bi preporučio film Misija sa R. DeNirom i Jerremy Ironsom - prilično dobar kroki kako se to dešavalo

Dalje: \"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet. To često čujemo, samo u arabiziranoj verziji kao Alahu- Akbar, i onda ide detonacija milosrđem. \" bi se mogla samo djelomično prihvatiti. Postoji drastična razlika između institucionalnog terora u koje se ubraja \"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet. \" i terora pojedinaca ili grupa, ali neinstitucionalnih tipa \"To često čujemo, samo u arabiziranoj verziji kao Alahu- Akbar, i onda ide detonacija milosrđem. \" To je razlika kao nebo i zemlja, upravo kao ona razlika između samoubilačkog napada na nedužne bystandere, i ubilačkog napada vojnom silom jedne zemlje, takođe, većinom, na nedužne bystandere A kada se i nađe i u kršćana kakav ludak koji isto tako, na ovaj ili onaj način, nasrne na pripadnike druge vjere, ili čisto na neistomišljenike, onda se, ako je kršćanin, ekspresno prikazuje mentalno bolesnim i minimizira se do dna taj čin. Ako je, musliman - e, to je već zavjera planetarnih razmjera sa raspomamljenim đihadistima, krvoločnim islamistima, itd.....

kako se o korumpiranim vladama u arapskom svijetu raspisao vrli analitičar Arapa Kako je ovaj lik kantradiktoran Korumpiranost je odlika mnogih sistema a ne samo arapskih i to je manje bitan problem Postoje daleko dublji problemi koje ubijaju građane tih zemalja ...

Pitanje hrane jeste aktuelno, i točno je da će ona postati vrlo brzo oružje - ali to i jeste stvarni problem vlada pojedinih zemalja, a ne naše korištenje toga za ovakve ili onakve teorije. Egipat može meliorirati još bar dvostruki teritorij obradive zemlje, kao onaj luđak Gadafi koji to od Sahare radi - ali i njih drži Balkanski sindrom, stvarni uzrok pobune: ordinarna pljačka uskog sloja ljudi na i pri vlasti A kada se tu upetljaju populisti tipa Muslimanske braće, onda to stvarno može otići u neželjenom pravcu Što jednostavno kaže: Šta je posijano postavljanjem Mubaraka, sada je prispjelo na žetvu. Umjesto da je to vrijeme korišteno za stvaranje umjerene atmosfere i prosperiteta na čitavom tom području Danas je prijatelj primjedba imao zanimljivu opservaciju na jednu temu koja je vrlo povezana sa Egiptom - vrijedi je pročitati

06.02.2011. u 23:42h obelix je napisao/la: ------------------------ pročitaj još jednom, ja sam napisao do kraja 15 st, u Amerikama je to išlo snagom oružja, po uzoru naarapske konjanike, koji je dio sporan?

06.02.2011. u 23:51h obelix je napisao/la: ------------------------------------------ hm, da, idemo onda po kriteriju ludila, pa koliko to luđeka ima među islamistima? A po pitanju rata, reci ti meni kada je i kako stigao islam u ove krajevei tko ga je donio?Od početka turskih arapskih i turskih osvajanja kršćani i muslimani ratuju, koliko se meni čini nisu kršćanski vojnici umarširali u Meku nego muslimanski u Jeruzalem, i od onda ne prestaje, danas su u Jeruzalemu židovi “vlasnici“ grada i koliko vidim radi toga ne prestaju revolti po muslimanskom svijetu, i u čemu je problem? Vojno su ga osvojili i vojno će ga i zadržati, isto kao i turska Konstantinopolis ili još bolje Sjeverni Cipar, i nema nikakvog svekršćanskog revolta i bombi radi toga

Koja glupa i prazna šuplja priča dva smiješna lika.. Dosadno do bola!

Ovaj streptomicin ponavlja svoje komentare od prije par dana Koja dosadna osoba a jadan Izno mu pravi društvo... hahahahah

07.02.2011. u 01:20h Leoni je napisao/la: 07.02.2011. u 01:17h obelix je napisao/la: jer, jako mrziti možeš samo nekoga ko te je dobro izhebao Tako da se kvalificiraš 100 % ______________ Izno ti očito imaš pogrešnu percepciju o seksu... ______________________________________________ nemam,, samo to nije ono hebanje koje tebi odmah padne na pamet

ruku na srce, ima ih podosta(luđaka među islamistima) Ali još uvijek nisu institucionalizirani Nije problem u osvajanju Jerusalema od strane Izraelaca - problem je u njegovom oslobađanju od domicilnog stanovništva na polovini 20 stoljeća, kada su se svi zaklinjali da se takvo nešto neće ponoviti(egzodus pod nacistima). Jerusalem je trebao biti zajednički grad po onom planu na osnovu kojega je i nastao Izrael