Sve su elite iste: izgledamo
 kao da države i nemamo

Mali ispravak netočnosti i laži kamufliranog četnika Rambe. 23.04.2011. u 19:50h Rambo. je napisao/la: Govorilo se….HDZ je stranka opasnih namjera…..... NARAVNO, TO SU GOVORILI JUGOFILI IZ SDP-a Govorilo se….HDZ okuplja ultradesničare kao Šušak i slične… LAŽ! HDZ JE OKUPLJAO I I LIJEVE I DESNE HRVATE Govorilo se….HDZ ima paravojne stranačke vojske..... LAŽ! TO SU IMALI VELIKOSRPSKI OKUPATORI Govorilo se….HDZ uništava gospodarstvo, vrši zločinačku privatizaciju…. LAŽ.... HDZ JE U RATU IMAO MANJI DUG NEGO HRVATSKA DANAS, A PRIVATIZACIJU SU POČINILI LJEŠINARI I KORUMPIRANI OPORTUNISTI Govorilo se….HDZ i Tuđman su otvorili PLJAČKU poduzeća i tvrtki….. VELIKOSRPASKA PROPAGANDA Govorilo se …HDZ šalje paravojsku u Bosnu…. .U BOSNU POSLANA HV NA ZAHTJEV IZETBEGOVIĆA DA GA SPASI OD SRBA Govorilo se….HDZ plasira tezu „hrvati ne mogu činiti zločine“… .POJEDINCI SU ČINILI ZLOČINE ZBOG OSVETE Govorilo se….HDZ stvara „kažnjeničke bojne“ od kriminalaca i zločinaca……... LAŽ. TO JE RADIO MILOŠEVIĆ Govorilo se….HDZ tolerira i potiče uporabu ustaških simbola……. .LAŽ. RABILI SU SE HRVATSKI POVIJESNI SIMBOLI Govorilo se….Tuđmanu se zamračila svijest…izolirao je Državu… TUĐMAN NIJE BIO NIČIJI SLUGA KAO OVI DANAS Govorilo se….HDZ vrši državni udar sa Splitskom Rivom…...... GLUPA VELIKOSRPSKA PROPAGANDA Govorilo se….HDZ se sprema opljačkati Hrvatsku…................ GLUPA VELIKOSRPSKA PROPAGANDA Govorilo se….HDZ…pljačka…laže…krade…uništava……............ GLUPA VELIKOSRPSKA PROPAGANDA Govorilo se….HDZ ne zna voditi Državu……............................ GLUPA VELIKOSRPSKA PROPAGANDA Govorilo se….HDZ sa Sanader-Kosor uništava gospodarstvo i privredu... OVISI O TOME TKO GOVORI I TKO I ZAŠTO Govorilo se….Sanader je kriminalac......... ISTINA Govorilo se….Kosorica ima Vladu istu kao i kriminalac dr. Ivo…........ KOSORICA JE NELEGALNO PREUZELA VLAST BEZ STRANAČKOG IZBORA Govorilo se….HDZ uništio Gospodarstvo i Privredu Države……. OVISI O KOJEM JE HDZ RIJEČ Govorilo se….HDZ nema ni Znanja, ni Sposobnosti …................. OVISI O KOJEM JE HDZ RIJEČ . DANAS se govori…..HDZ je Zločinačka Organizacija….devastirala je Hrvatsku... DANAS SE SVAŠTA GOVORI

POVIJEST HRVATSKE AGRESIJE NA BiH - OPERACIJA BOSNA Herceg bojna Jedan bivsi visoko pozicionirani funkcionar Ministarstva obrane, koji je zelio ostati anoniman, kazao je Feralovim novinarima da su 1993. godine - Tudjman i tadasnji ministar odbrane Gojko Susak angazovali za Bosnu i Hercegovinu dvije kompletne gardijske brigade Hrvatske vojske, te cetiri brigade koje su bile djelomicno popunjene. \"Te su brigade poslane u sukob s Bosnjacima\", kaze nas izvor. \"U tim jedinicama, o svemu je odlucivao general Janko Bobetko\" Pisu: I.L i B.R Saborski su zastupnici dogmu izglasali prije dva mjeseca, a ona je, ta dogma, jednostavna i nedvosmi- slena: tokom rata od 1992. do 1995. godine, Hrvatska nije bila agresor u Bosni i Hercegovini. Na prvi hereticki ispad nije trebalo dugo cekati, a koalicijskim i opozicijskim kolegama priustila ga je predsjednica HNS-a Vesna Pusic. Ne vodeci racuna o saborskoj deklaraciji s kraja prosle godine, ona je prije nekoliko dana s parlamentarne govornice hladno izrekla posve suprotnu konstataciju: \"Hrvatska vlast vodila je agresorski rat u BiH.\" Slijedile su najprije ogorcene reakcije iz klupa Zastupnickog doma - vise od vladajuce sestorke, nego s opozicijskog boka - a potom i psovacki festival na ucestalim mitinzima desnice. Jedna recenica Vesne Pusic izazvala je, dakle, pravednicki gnjev nacionalno prozetih sabornika, koji se jos uvijek ne mogu suociti s cinjenicom da je Bosna drzava koju je Hrvatska prva priznala, a druga napala. Povijesni fakti - koji obicno imaju gresku da su upereni protiv svega sto je hrvatsko - ne govore, nazalost, u prilog dogmaticnoj saborskoj deklaraciji. Recimo, Karadjordjevo, ozujak 1991. godine: sve bilance o utjecaju hrvatske drzavne vlasti na kasnija zbivanja u Bosni i Hercegovini opravdano pocinju s tamosnjim sastankom Franje Tudjmana i Slobodana Milosevica. Dva ratna druga tada su nacelno dogovorili podjelu drzave koja im se isprijecila u tjesnjem doticaju, sto je pouzdano bila okosnica sastanka o kojemu je, inace, poznato vrlo malo detalja. Sam vrh HDZ-a BiH u to vrijeme jos uvijek nije bio jedinstven, pa ce se glavni tajnik stranke Ivan Markesic u oktobru 1991. nacelno, ali ostro, usprotiviti najavama moguce kantonizacije i fakticnog komadanja Bosne i Hercegovine. No, mjesec dana kasnije odrzan je u Grudama \"radni sastanak predsjednika Hercegovacke i Travnicke hrvatske regionalne zajednice\", cije je dalekosezne zakljucke Feral objelodanio prije tri i pol godine. \"HRZ i TRZ ostaju kod svojih zakljucaka donijetih na ranijim odvojenim sjednicama, da hrvatski narod ovih regija ostaje i dalje uz jednoglasno prihvacena opredjeljenja i zakljucke usvojene na dogovorima s Predsjednikom, dr. Franjom Tudjmanom, 13. i 20. juna 1991. godine u Zagrebu. Ove dvije regionalne zajednice, (...) odlucuju da hrvatski narod u Bosni i Hercegovini mora konacno povesti odlucnu, aktivnu politiku, koja treba dovesti do realizacije naseg vjekovnog sna - zajednicke hrvatske drzave.\" Tampon drzava Dokument su potpisali clanovi vodstva HDZ-a BiH i lokalni celnici Mate Boban, Dario Kordic, Ivan Bender, Bozo Raic, Jozo Maric... Nije tesko zakljuciti o cemu su potpisnici razgovarali s Franjom Tudjmanom 13. i 20. juna iste godine, a sam hrvatski predsjednik ce na Silvestrovo 1991. ovako zboriti o mogucnostima smirivanja sukoba izmedju Hrvata i Srba: \"To se moze ostvariti tako da se nacionalni ciljevi Srbije ostvare i da ona nema vise razloga za ekspanziju, a ujedno bi se Hrvatskoj prikljucilo njezine krajeve, jer je sadasnji hrvatski perec neprirodan. U hrvat- skom je interesu da se taj problem rijesi na naravan nacin, na nacin kako je bila rijesena Banovina. Pri tome bi mogao ostati dio \'zemljice Bosne\' gdje bi muslimani imali vecinu i ta bi drzava Bosna mogla biti tampon izmedju Hrvatske i Srbije. Time bi ujedno nestala i kolonijalna tvorevina Bosna i Hercegovina.\" Na tragu zakljucaka iz Gruda, predsjednika HDZ-a BiH Stjepana Kljujica - nimalo raspolozenog za rasturanje Bosne - smijenio je u januaru 1992. zagrebacki favorit i dotadasnji potpredsjednik stranke Mate Boban. Tako je Tudjman u februaru mogao mirno otputovati u Austriju, na novi sastanak sa Slobodanom Milosevicem, te ovom prilikom i Radovanom Karadzicem. Zapovjednik tzv. juznog vojista Hrvatske vojske general Janko Bobetko u Grudama je potom utvrdio izdvojeno komandno mjesto, da bi u aprilu 1992. poceo dijeliti zone odgovornosti u zapadnoj Hercegovini i dijelu Bosne: generala Antu Rosu zapalo je komandovanje nad podrucjem Livna, a tadasnjeg brigadira Miljenka Crnjca nad podrucjem Tomislav- grad-Prozor-Konjic. Odluke je Bobetko potpisao na memorandumima sa zaglavljem \"Hrvatska zajednica Herceg-Bosna, Hrvatsko vijece obrane\", s pecatom Glavnog stozera Herceg-Bosne. Funkcije su do ljeta dopunjavane, pa je Rosi u pomoc poslan general Milivoj Petkovic, a u Gornjem Vakufu postavljeno je novo izdvojeno zapovjedno mjesto. Zapovjednistvo u Tomislavgradu predano je pukovniku Ivanu Kapularu, dok je u Bugojno upucena elitna zagrebacka bojna \"Frankopan\", kojoj je na celu bio bojnik Bruno Zorica Zulu. I ostali su bili zapovjednici u Hrvatskoj vojsci: Roso je zapovijedao specijalcima iz bojni \"Frankopan\" i \"Zrinski\", a Kapular je vodio Petu gardijsku brigadu. Njihova prisutnost u drugoj drzavi (\"Sva obiljezja skinuti sa boraca i vodite se kao dobrovoljni branitelji\" - Janko Bobetko, Sve moje bitke, str. 203.), opravdavana je odbranom Dalmacije, kojoj su prijetili srpski napadaci s onu stranu granice, te odbranom Hrvata iz Bosne i Hercegovine. Malo kasnije vidjet ce se da je izgradnja vojne strukture bila jos vise motivirana okupacijom dijelova susjedne drzave. Slucaj Ante Luketica Vojni savez sto su ga Franjo Tudjman i Alija Izetbegovic sklopili tek 16. juna 1992., zatekao je Bobetka u akciji deblokade Mostara od velikosrpskih snaga. Uspjehe hrvatskih zdruzenih snaga iskoristio je Mate Boban ne bi li nagnao Aliju Izetbegovica da stupi u konfederaciju s Hrvatskom. Izetbegovic je znao da na takvo sto ne smije pristati, pa mu je Boban zaprijetio povlacenjem snaga HVO-a s teritorija na kojima zive podjednako Hrvati i Bosnjaci, a 3. jula je i HZ Herceg-Bosnu proglasio autonomnom teritorijalno-politickom jedinicom. Na posljetku, u septembru 1992. Mate Boban izdat ce zapovijed HVO-u da se obustavi svaka pomoc Armiji BiH u pokusajima deblokade Sarajeva. Taj odnos prema glavnom gradu, koji ce tri i pol godine provesti pod krvavom opsadom, kulminira potkraj 1993., kada kiseljacki zapovjednik HVO-a Ivica Rajic ispaljuje topovske salve na Sarajevo... Aktivne sukobe protiv dotadasnjih vojnih partnera otvorio je HVO u napadu na Prozor, u oktobru 1992. godine. Taj grad je osvojila brigada \"Kralj Tomislav\" iz Tomislavgrada, uz pomoc bojne \"Zrinski\" iz Zagreba kojom je zapovijedao general Milenko Filipovic. Ministar odbrane Jerko Doko uzalud ce pozivati na zajednistvo HVO-a i Armije BiH, a plan Cyrusa Vancea i Davida Owena o kantonizaciji u sijecnju 1993. godine samo ce produziti velikohrvatska mastanja za sljedecih godinu dana. Jedan od prvih gradova koji ce ubrzo platiti cijenu takvog rata, bio je Gornji Vakuf: opsada HVO-a pocela je u februaru 1993. godine, i potrajala je sve do Washingtonskih sporazuma u martu sljedece godine... U mahnitom razaranju dijela grada pod bosnjackom kontrolom bit ce angazirani tenkovi HV-a, pod zapovjednistvom generala Janka Bobetka, Slobodana Praljka, Ivana Kapulara, Miljenka Crnjca. Tacan broj vojnika HV-a koji su u Bosni i Hercegovini poginuli, nikad nije objavljen, a iz hrvatskoga Ministarstva branitelja odgovoreno nam je kako podatke o tome jednostavno nemaju. Nismo pitali kako je sluzbeno uvedena, primjerice, pogibija Ante Luketica, aktivnog pripadnika Prvoga gardijskog zdruga HV-a, cije je tijelo danima stajalo razapeto kod jablanicke brane, sve dok njegovi suborci nisu poduzeli akciju izvlacenja lesa... Jedan bivsi visoko pozicionirani funkcionar Ministarstva odbrane, koji je zelio ostati anoniman, kazao je Feralovim novinarima da su 1993. godine Tudjman i tadasnji ministar odbrane Gojko Susak angazovali za Bosnu i Hercegovinu dvije kompletne gardijske brigade Hrvatske vojske, te cetiri brigade koje su bile djelomicno popunjene. Akcije tajnih sluzbi \"Te su brigade poslane u sukob s Bosnjacima\", kaze nas izvor. \"U tim postrojbama o svemu je odlucivao general Janko Bobetko. U njima se na nizim zapovjednim razinama izmijenilo dosta generala i pukovnika Hrvatske vojske. Vesna Pusic rekla je jednu veliku istinu, to je stanje potrajalo sve do Splitskog dogovora. Dok je bjesnio rat izmedju Hrvatskog vijeca obrane i Armije BiH, srpska vojska u Hrvatskoj se odmarala. Hrvatska drzava formalno nije izvrsila agresiju na BiH, jer o tome nije nikad raspravljao Hrvatski sabor\", dodao je nas sugovornik, \"no rijec je bila o ilegalnoj okupaciji dijela teritorije Bosne i Hercegovine, a krajnji cilj bilo je pripojenje tih podrucja Hrvatskoj. To je plan koji je stvoren jos 1991. godine, i on je politicki jos na snazi. Rijec je o notornim cinjenicama, o kojima nitko nije predocio sve kljucne dokaze, no ovdje gotovo svatko poznaje nekoga tko je bio poslan u rat protiv Armije BiH.\" Specijalni izvjestitelj UN-a za ljudska prava Tadeusz Mazowiecki podnio je u proljece \'93. izvjestaj u kojem navodi kako Vance-Owenov plan iz dana u dan zapravo pridonosi etnickim ciscenjima. Mazowiecki je osobno obisao neke konc-logore HVO-a po Hercegovini, te posvjedocio o patnjama zarobljenih bosnjackih civila i vojnika Armije BiH. A upravo toga proljeca, tacnije 16. aprila 1993. godine, pripadnici specijalnih jedinica HVO-a izmasakrirali su 116 bosnjackih civila u selu Ahmicima kod Viteza. Poslije ce se pokazati da je u srednjoj Bosni funkcionisao paralelni zapovjedni lanac nad jedinicama HVO-a, i da je veliki dio akcija provodjen pod izravnim nadzorom kadrova postavljenih od strane hrvatskoga politickog vrha. Tome je cilju sluzila i gusta mreza tajnih sluzbi, koja je dosad tek djelomicno raspletena, i ciji brojni krakovi vode izravno do Zagreba. Neke jedinice HVO-a, medjutim, u to su vrijeme jos raspolagale ljudstvom razlicitih nacionalnosti, vec prema podrucnoj strukturi stanovnistva. Prilikom konacnog razoruzavanja Bosnjaka u redovima HVO-a, nije se rasplet svugdje odvijao na jednak nacin: u Tomislavgradu je oruzje mirno polozeno, a tom je prilikom, prema nekim svjedocenjima, ispred robne kuce Duvanjka zapovjednik lokalne brigade Zeljko Glasnovic bio na rubu suza... U susjednom Livnu razoruzavanje Bosnjaka nije proteklo tako jednostavno, nego je doslo do kraceg vatrenog okrsaja izmedju Hrvata i Bosnjaka. No, dogadjaji se u Bosni i Hercegovini 1993. godine odvijaju s krajnje visokim intenzitetom: HVO 9. maja napada Mostar (zapravo, istocni dio grada, u koji se povukla vecina Bosnjaka), a tacno pola godine kasnije topovi pod zapovjednistvom generala HV-a i HVO-a Slobodana Praljka ruse Stari most u Neretvu. Hrvatski kolhozi Politika HDZ-a iste je godine potaknula iseljavanje Hrvata s podrucja izvan zacrtanih hrvatskih kantona, uglavnom u srednjoj Bosni. Kako svjedoci katolicki svecenik Branko Karlic iz sela Vukanovica pokraj Kraljeve Sutjeske, jedna delegacija mostarskog HVO-a njemu je vec u proljece 1992. godine predlozila preseljenje svih Hrvata s tog podrucja u Hercegovinu i Hrvatsku, puno prije sukoba s Bosnjacima. Karlic je bio iskreno zgranut otvorenoscu te inicijative i svojim je posjetiteljima otvoreno rekao da su - djubrad. \"Blasfemicna HDZ-ova propaganda dozivjela je vrhunac u obecanju da ce, onako, za utjehu narodu, kompletan franjevacki samostan iz Kraljeve Sutjeske, i to kamen po kamen, prenijeti negdje u okolicu Bjelovara. Nasla se grupa bezumnika koji su i mene osobno pokusali u to uvjeriti\", prisjeca se Branko Karlic. S tog je podrucja doista iseljena vecina Hrvata, u sela po Hercegovini (medju ostalim, na goloj ledini podignuta su sela Suskovo i Bobanovo, koje je Karlic proglasio hrvatskim kolhozima), i jos vise u Liku, Kordun i Baniju. Nekako u isto vrijeme duznosnici HDZ-a u bosanskoj Posavini prodavali su cak i videotrake na kojima su bila snimljena podrucja Hrvatske naseljena Srbima. Agitacija za kolektivno preseljenje iz Posavine pocela je prije ratnih sukoba, sto nedvojbeno pokazuje kako je bila posrijedi planirana seoba naroda kojoj je rat samo trebao dati nuzni poticaj. Politicari iz Hrvatske nisu samo odlucivali o tokovima rata u Bosni i Hercegovini, nego su se u njega katkad i aktivno ukljucivali: u konclogoru Vojnom kod Mostara, jedna od silovanih Bosnjakinja prepoznala je medju muciteljima Vicu Vukojevica, tadasnjega hrvatskog saborskog zastupnika HDZ-a i brigadira HVO-a, a posljednjih godina suca Ustavnog suda RH. Nesretna zena prisjeca se susreta s Vukojevicem u rujnu 1993. godine, kada joj je on slagao da je zapravo \"stricevic onog Vukojevica\", i da radi kao \"ministar-savjetnik u Zagrebu\". Uz mucna obecanja o njezinoj zastiti i zastiti njezinih roditelja, razodjenuo je mladu zenu, usopcen legao na nju, i poslije nekoliko minuta jalovog dahtanja ustao uz psovke i rijeci: \"Smrdis muslimanko na islam, pa me tvoja smrad blokirala.\" Otisao je i nije se vracao, namjesto njega dosli su drugi... Znakoviti transkript Ovo svjedocenje iz knjige \"Molila sam ih da me ubiju - zlocin nad zenom Bosne i Hercegovine\" (Centar za istrazivanje i dokumentaciju Saveza logorasa Bosne i Hercegovine), poslano je istraziteljima Medjunarodnog suda za ratne zlocine u Den Haagu, no to nije sve u vezi s Vicom Vukojevicem. Brojna su svjedocenja o njegovim krvavim djelima; neka je priznao sam, i to u Saboru, druga je svojedobno prozreo Stipe Mesic. No, kamo srece da je njegov zlocin bio tek rijetki eksces, a ne dio razradjenog sustava. Stotine pripadnika HV-a koji su ljeta \'93. boravili u istocnoj Hercegovini, braneci dubrovacko zaledje nasuprot snagama Vojske Republike Srpske u povlacenju, prisjecaju se Bosnjaka dovodjenih na prvu liniju fronte. Nesretni ljudi iz Dretelja i drugih konclogora primoravani su na mukotrpno i opasno kopanje rovova i ciscenje napustenih sela oko Popovog polja. Upravo tako je izgledala Hrvatska Republika \"Herceg-Bosna\", konacno osnovana 28. avgusta 1993. godine, a politicki i civilizacijski sasvim analogna Republici Srpskoj. Za racun njezinih tvoraca bili su koncem te godine u Zagrebu mobilizirani mnogi izbjegli Hrvati iz bosanske Posavine, uz gotovo potpuni muk medija, koji su izbjegavali neugodnu temu... Stovise, pojedini hrvatski novinari sirili su pricu o tome kako se Posavljaci ne zele suprotstaviti cetnicima u odbrani svojih vjekovnih ognjista. U kasarni bivse JNA \"Marsal Tito\" govor im je odrzao general Janko Bobetko, a potom je nekoliko stotina njih bilo prebaceno u Zadar, i napokon na ratiste u - srednju Bosnu. A tamo se jos nisu bila ohladila tijela nekoliko desetaka bosnjackih civila sto ih je u selu Stupnome Dolu poubijala jedinica HVO-a pod zapovjednistvom Ivice Rajica. Feral je proslog ljeta objavio jedan transkript iz Ureda Predsjednika RH koji svjedoci o sastanku Franje Tudjmana, Gojka Suska i Mate Bobana, 28. novembra 1993. godine. Do tog trenutka vec je bio narastao pritisak medjunarodne zajednice na Hrvatsku, zbog politike HDZ-a u Bosni i Hercegovini. Na tom su sastanku dvojica najmocnijih ljudi u Hrvatskoj natjerali vjernog suradnika iz Gruda da se povuce, pa ce polozaj predsjednika HDZ-a BiH potom preuzeti Dario Kordic, a mjesto predsjednika HR Herceg-Bosne Kresimir Zubak. Taj transkript pokazuje koliko je presudan bio utjecaj Pantovcaka na politiku Hrvata iz susjedne drzave, i s kojom su lakocom njihovi predstavnici zrtvovani, vec prema potrebi. Trojica s onog sastanka u medjuvremenu su umrla, Kordic upravo ceka presudu Haaskog suda, a Zubak je okrenuo curak i napustio HDZ. San koji tece No, u tom dokumentu zabiljezena je jedna izuzetno znacajna Tudjmanova recenica: \"(...) ako dobijemo za to ociscenu Baranju (...) mozemo odustati od veceg dijela Posavine.\" To je jedan od eksplicitnijih dokaza o trgovini teritorijem Bosne i Hercegovine koju je hrvatski drzavni vrh vodio s Beogradom ili s Palama. Gotovo da ne postoji veci pokazatelj da je Hrvatska bila agresor u susjednoj zemlji, bez obzira na najnovije deklaracije Sabora koje nastoje promijeniti povijest, zbog vjerojatne lose savjesti i kalkulantskih planova danasnje hrvatske vlasti. Detalji ih odaju, a deklarativne odluke potvrdjuju sustavnost; jedan od indikativnih detalja svakako je pustanje da po slucaju Fikreta Abdica i dalje pada prasina. Naime, nakon neuspjelih pokusaja odcjepljenja dijela Bosne i ubijanja vlastitih sunarodnjaka u konclo- gorima (u suradnji s Karadzicem i Bobanom), kladuski Babo pobjegao je 1993. godine pred sudskim progonom u Hrvatsku, gdje je po nalogu Franje Tudjmana promptno dobio hrvatsko drzavljanstvo. U Bosni i Hercegovini ga i dan-danas traze, dok u Hrvatskoj Abdic zivi bezbrizno i neometan od potpisnika deklaracije po kojoj \"Hrvatska nije bila agresor u BiH\". S Washingtonskim sporazumima i osnivanjem bosnjacko-hrvatske Federacije BiH, prestali su ratni sukobi izmedju HVO-a i HV-a, s jedne, i Armije BiH, s druge strane. Toboznji vjekovni san hrvatskog naroda - ono Tudjmanovo podebljavanje \"hrvatskog pereca\" naustrb susjedne zemlje - ipak i u ovom desetljecu jos traje, u novim politickim akcijama celnika HDZ-a BiH. Istina je da njima aktualna hrvatska vlast odrice mogucnost izravne podrske u prezivjelim separatistickim teznjama, ali jednako tako stoji da im deklaracije i napadi poput onog na Vesnu Pusic definitivno izlaze u susret. © by Prof. Hamdo Camo

Tragovi i dokazi zločina u transkriptima Aim, Zagreb, 8.8.2000. U zadnjem je broju splitskog tjednika Feral Tribune-a objavljen transkript razgovora između - sada pokojnih - Franje Tuđmana, Gojka Šuška i Mate Bobana, vođenog 28. studenog 1993. godine, (vrijeme kada jeje potonji, dakle, Boban bio čelnik tzv. Hrvatske Republike Herceg-Bosne), u Predsjedničkim dvorima. Iako je sadržaj stenograma otkrio šokantne podatke oko umješanosti, preciznije, odgovornosti tadašnje hrvatske vlasti na čelu s Tuđmanom - koji u tom razgovoru kaže: \".dajem Posavinu za očišćenu Baranju...\" - u prekrajanju teritorija Bosne i Hercegovine, te egzodusu posavskih Hrvata u paketu s ostalim ratnim strahotama, hrvatska se javnost nije, međutim, zacenila od čuđenja prilikom tog i takvog otkrića. U prilog tom nečuđenju govori i komentar predsjednice saborskog Odbora za nacionalnu sigurnost i unutarnju politiku i potpredsjednice HSLS-a Đurđe Adlešić, koja kaže slijedeće: \"Ovo je doista vrijeme pisanja novih udžbenika povijesti, jer iz stenograma imamo potvrdu svega onoga što smo svih ovih godina slutili i znali da se događalo\". Predsjednica Hrvatske narodne stranke, Vesna Pusić, također, ističe da su \"o trgovini bosanskom Posavinom Posavljaci govorili davno prije\", i da to \"nije ništa novo\". No, Vesni su Pusić \"način na koji su Tuđman, Boban i Šušak govorili o tome i sposobnost da se trguje ljudima i teritorijima jednostavno zapanjujući.\" Na koji je način ovaj famozni trio-croaticus kasapio teritorij i trgovao ljudima - pardon gospodo (pokojnici), \"humano preseljavao ljude\" - osvjedočeno je upravo u ovom transkriptiranom razgovoru, na samom početku razgovora kada Mate Boban prepričava Tuđmanu i Šušku o sastanku u Splitu s crkvenim velikodostojnicima: biskupima Franjom Komaricom i Ratkom Perićem, nadbiskupima Vinkom Puljićem i Antom Jurićem. Na tome je sastanku, navodno, Mate Boban i politika koju je on zastupao naišla na oštre kritike i osude od strane vrhbosanskog nadbiskupa Puljića. S tim u vezi prenosi Boban: \". Puljić tvrdi, između ostalog, da smo mi 28.02. - veljače 1992. godine, HDZ je donio odluku o humanim preseljavanjima i priključivanju nekih dijelova Bosne i Hercegovine Hrvatskoj. Da smo (28.02.?) da, 1992. Tuđman ga potom pita: \"Kakav je to sastanak bio? (Nikakav.)\" Mr. Mate Boban: Nikakav, ništa posebno, - 27.12.1992. godine da su legalni ljudi, - kaže, legalni ljudi su nas postavilli u Sarajevu. I, tako, da su oni potpuno ostavljeni. Ali sve apostrofirano na Sarajevo. I, normalno da su mu dali drugi biskupi, i ja osobno sam rekao da Sarajevo, najprije, mi nikada nismo izašli iz te vlasti, kazao sam mu kako smo mi sadržali legalitet, legitimitet Bosne i Hercegovine, kako smo mi htjeli Bosnu, - kako je to naša trajna politika, vaša isto, kako je, itd. Dakle, i, normalno to sam mu sve negirao, i tamo, daj mu kaži, zašto, gdje, i kako. A, meni su rekli, ne možemo to, - meni su rekli. Puljić se, međutim, nije dao smesti pa je nastavio dalje sa, kako kaže Boban, \"sa sitnim malim insinuacijama\", za koje prema Bobanovom mišljenju, \"nije imao razloga\", te je izrazio svoju sumnjičavost zbog slijedeće situacije, prepričava dalje Boban: \"Npr. kaže, - da je on htio ići u Vareš, da mu Srbi nisu dali, ali da on ima, da su to Hrvati Srbe nagovorili da njemu ne daju ići u Vareš.\" Takva je situacija kod nadbiskupa Puljića probudila sumnje da, kako ga navodi Boban, \"ima tu neka priča\". Možda je posrijedi priča slična onoj koja se može naslutiti iz slijedećeg pitanja koje je biskup Komorica uputio Bobanu. Mr. Mate Boban: .a Komarica je lijepo tu postavio pitanje, - da ste ga vi uvjerili - da li će sutra u bilo kojoj konstituciji Bosne, ako je bude, iako i on kaže, - mislim da nema, kaže, - ali, hoće li biti sloboda čovjeka jednaka u Banja Luci, Hrvata, kao Srbina u Mostaru. Baš u tome smislu kaže, - to je u dokumentima, itd. Veliki su nacionalni meštri od Bosne I Hercegovine, dakle, odlučili da je Vareš muslimanski, Mostar hrvatski, a Banja Luka srpska. No, da bi takvo što u stvarnosti zaživjelo potrebne su određene transakcije nacionalnih (ljudskih) resursa, tzv. humano preseljenje, za koje je, opet, potrebno, kako kaže veliki cro-mag Tuđman:\" Gledaj, Mate, budimo realni, - to da se 20 tisuća ljudi, - da se 6 tisuća ljudi pokrene, - da se 20 tisuća pokrene iz Vareša, - to se morala stvoriti jedna situacija, razumiješ.\". Međutim, izgleda da Mate Boban nije bio dorastao tako odgovornom zadatku. Uprskao je. Nije, naime, vodio računa o međunarodnoj zajednici, pa su uslijedila Tuđmanova i Šuškova nagovaranja Bobana da zbog pritisaka međunarodne zajednice podnese ostavku na mjesto predsjednika Herceg Bosne. Predsjednik: I, još ću ti nešto reći, Mate, još ću ti reći, ja sam toga svjestan, - oni, (međunarodna zajednica, ops. Autora), su išli za takvom politikom i zbog toga da bi mene oborili u Hrvatskoj, da bi oborili samostalnu Hrvatsku (Jasno.) Jer su I ono su postavili zaokret Hrvatske prema Bosnu, pogrešna je Hrvatska politika prema Bosni. To je meni jasno, Mate. Samo smo mi u toj i takvoj situaciji napokon doveli do toga, razumiješ, - da je u Zapadu prevladalo da ne smiju ići za destabilizacijom, Tuđmanu, je li. Ali, odnosno da im nije u interesu, - pokušali su to. Ali, sada, vidiš. Tako da i sada ima još nešto, - nisi ti čuo Owenovo predavanje. Dakle, ima, i inzistira na tome, da će morati odgovarati za ratne zločine oni koji su neposredno, ne samo oni zapovjednici, negoli politički, koji su povezani sa time, i da će Zapad morati inzistirati da se izruče sudu. I, zato inzistiraju na tim Ahmićima, Stupnom Dolu i Mostaru. Jeste li utvrdili, - tko je dao naredbu da se taj most sruši? Za to rušenje mosta, tko je dao naredbu? Mr. Mate Boban: Ne može se utvrditi tko je dao. Jedna od primjedbi na Bobanovo upravljanje tzv. Herceg Bosnom upravo je i njegova nesmotrenost ili pak nesposobnost da kod međunarodne zajednice stvori privid o nevinosti i korektnosti Hrvata u BiH. Stoga u jednom dijelu razgovora Tuđman kaže Bobanu: \"Mate, jedno ti govori u lice, drugo radi, radi drugo. (Da, iza leđa, da.)\". Kao primjer takvog kalkuliranog ponašanja Bobanu i herceg-bosanskoj ekipi je zamjereno rušenje mosta, jer je to hrvatskoj politici samo donijelo negativne poene kod predstavnika međunarodne zajednice. Veliki broj neprocesuiranih zločina, također, je zamjerka koja ide na račun Bobanove, budući da su njihovi protivnici Muslimani, kako veli Tuđman: \"Vidiš Mate što je to - Silajdžić igra sa time da sa onih 20-tak tih svojih Muslimana koji su učinili zločin da su smjenjivani i pozatvarani a mi Hrvati nismo ništa učinili.\" Na takve se riječi Boban, u maniri velikog legalista, brani slijedećim riječima: \"Predsjedniče, na taj način imamo sada 60 ljudi u zatvoru, Hrvata, vojnika. Sumnja za ubojstvo zbog krađe, itd. Ja, da vam pravo kažem, bez dokaza ne mogu optužiti zločinca.\". Tuđman, potom, svom naivnom šegrtu održava lekciju iz političke etike: \"Ne možeš optužiti, ali u politici je igra, prema tome daj mi spisak tih 60 ljudi pa ćemo reći 60 ljudi je pod istragom i zatvoreno je zbog kršenja ljudskih prava.\" Ovakav je tijek razgovora dosegao svoju kulminaciju kada je na tapet došao Mostar. Gojko Šušak: U Mostaru Mate ubistva, na sve strane. Mr. Mate Boban: Stalo je. Gojko Šušak: Znam da je stalo. Ne trebaš ti meni objašnjavati da je stalo, ali da nemamo jednu osobu na sudu za nešto. Mr. Mate Boban: Kako nema, ja sam informiran da ima preko 50. Gojko Šušak: Nismo dali svijetu, nismo iskoristili. Mr. Mate Boban: 42, 43 ubistva. Predsjednik: Zbog zločina, zbog progona to je primjer kako mi primjenjujemo ista ili gora genocidna čišćenja i nitko ne odgovara i zbog toga da treba Mostar staviti pod međunarodno tutorstvo itd. Cijela je ta rasprava oko Bobanovih propusta zbog nedostatka pragmatičnosti prilikom prikrivanja zločina, te odgovornosti aktualne hrvatske vlasti i njene bjelodano produžene ruke ustoličene u lik i djelo rečenog Bobana & njegove gerile za te zločine, vodila je slijedećoj situaciji: Predsjednik: Da, ali Mate razmisli o ovome. Budući da je pred svijetom stvorena takva situacija da si ti taj koji su zapravo zapreka rješenju toga bosansko-hercegovačkog problema kako je to u interesu zapada, javnosti, taj koji je onemogućio suradnju sa Muslimanima, možda ćemo morati u interesu Hrvatske ići za tim i to je zapreka i još nešto da vladaš sam tamo, da nema Vlade i uopće da su organiziraniji i mi i Muslimani i negoli što je Hrvatska republika i to mi onda govori kao savjet. Možda bismo morali ići na interes toga, da dovedemo do kraja što prije, da suzbijemo te optužbe. Možda bismo morali tražiti neko rješenje da skinemo taj pritisak na tebe konkretno i hrvatsku politiku. Razgovor je, dakle, došao do Bobanove smjene, na koju on, doduše nevoljko, ali ipak pristaje. Mr. Mate Boban: Čvrsta je vaša odluka i ja sam spreman bez pogovora i bez ikakvih frustracija osobnih ili bilo što. U drugom dijelu razgovora kaže kako ipak ne bi volio prilikom te smjene biti doveden u slijedeću situaciju: Mr. Mate Boban: Recimo, ja sam predsjednik HDZ-a i ja idem sada na tromjesečnu turneju po Australiji, Americi, Kanadi, pazite kroz to vrijeme mijenja me taj.itd. Meni predsjedniče to ne treba. Ja mogu ujutro kazati od danas ja nisam. Da bi ublažio, valjda, Bobanov doživljaj zbog planirane smjene, Tuđman obećaje da će se, dok je on živ, za Matu Bobana uvijek naći neko mjesto. Slijede zatim kalkulacije o Bobanovom nasljedniku, koji bi prema Tuđmanovom mišljenju: \"Mora biti pametan, mora biti takav da bude pametan, da bude dovoljno fleksibilan a i nepopustljiv prema Muslimanima, a prihvatljiv za svijet. Kada bi po mogućnosti znao još i jezik, itd. Koga bi isto tako i taj naš narod prihvatio da pregovara.\" . No, pravi horor-klimaks takvih kalkulacija nastupa, kada, u kontekstu konačnog imenovanja članova Predsjedničkog vijeća koje je, dakle, u konačnici trebalo naslijediti Bobana, Tuđman govori da bi jedan od trojice članova trebao biti netko iz Posavine. Predsjednik: Samo među nama rečeno, taj bi morao biti toliko razborit čovjek da će u krajnjem možda shvatiti, u općem rješenju da na koliko god nam ta bosanska Posavina politički-ekonomsko značila, ali radi rješenja, ako dobijemo granice Novi Travnik, Busovača, Bihać, ovo, i ako dobijemo za to očišćenu Baranju itd., da mi možemo odustati od većeg dijela Posavine. Takav čovjek mora biti koji će hrvatski razmišljati da ne dođe do nečega. Ovako je, dakle, izgledao Tuđmanov koncept humanog preseljenja ljudi. Jer, doista, tko bi iz svoje kuće otišao dobrovoljno?! \"Nitko\", kaže odvjetnik Anto Nobilo, i dodaje da se: \"ta zamisao mogla završiti samo onako kako je i završila, strašnim ratom\".

Da se ne zaboravi: Susak je predao Posavinu VINKO BEGIC - Bivsi predsjednik Savjeta HVO-a Bosanske Posavine i gradonacelnik Dervente Vinko Begic prvi put govori o dogadajima od prije petnaest godina, kad je HDZ-ova vlast realizirala dogovorenu predaju Posavine Srbima. GOJKO SUSAK I FRANJO TUDJMAN stajali su iza planova da se izazove rat s Bosnjacima i da se BiH podijeli u dogovoru s bosanskim Srbima. IZVJESCE KOMISIJE VIJECA OBRANE nastalo razgovorima trojice generala s desecima svjedoka zbivanja dokazalo je da su pad Bosanske Posavine u listopadu 1992. pripremili ljudi lojalni tadasnjem ministru Gojku Susku _______________________________________________________________ Erceegovci,ovo Posavljaci nikad neće zaboraviti a ni oprostiti.

Mi politicke elite zapravo i nemamo, a ovo sto se takvom predstavlja je zapravo saka jada. Sa susjedima treba pregovarati, ali vec na pocetku odrediti sto je nacionalni interes i o cemu nema pregovora i ustupaka. Mi to ni dan danas ne znamo? Ovako ovaj i slicni novinarski clanci ostaju glas vapijuceg u pustinji.

kakosijes - nemoj širiš protuhrvatsku propagandu putem isto takvih ukinutih glasila, sa krivotverinim \"transkriptima\", dorađivanim u udbo-četničkim tajnim podrumima

juma - iamo mi elite, samo se one protuhrvatske - nema nekakvog mirenja bez srpske katarze, priznanja agresije, genocida, logora, bez kažnjavanja zločinaca, ratnih reparacija, ali ni tada nema pomirenja u doglednoj budućnosti, jer procesi otrežnjenja su dugotrajni

KAKO JE STEVAN BEZEMLJAŠ PRODAO ZEMLJU . http://hakave.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8203

Dujmović je sve lijepo napisao, ali...on pravi jednu logičku pogrešku i s njome živi kao sa svojim uvjerenjem. Lamentira nad nedostatkom državotvornosti, izdajom nacionalnih interesa od strane svih hrvatskih elita, a istodobno sam tvrdi: \"Državotvorna politika bi 2003. rekla: Gospodo,, PRVOG DANA KAD UĐEMO U UNIJU UKIDAMO GOSPODARSKI POJAS, ALI DO TADA TO JE NAŠE I BOŽJE.\" Prema ovakvoj njegovoj logici, grijeh elita je jedino u tome što su malo uranili. Zapravo, ništa strašno ako je krajnji cilj predati svoj suverenitet nekoj drugoj (nad) državi. On očito nema ništa protiv tog krajnjeg cilja da Hrvatska isporuči svoj kompletni suverenitet globalnoj oligarhiji EU, samo ne odmah. Odakle mu onda pravo na kritiku?

admine, briši mami vaginalne iscjedke(kakav si i sam) prouzrokovane objesnim sexualnim aktivnostima s jednoumnim tipovima proizašlih iz šumskih krajeva koji se nisu oprali godinama, tako da i taj iscjedak izgleda poput tebe, ruzinav! ako ne podnosiš da te netko u korespondenciji rasturi, svoje komplekse rješavaj u haagu kod najpoznatijeg njihovog psihijatra. sad ti dajem pravi razlog za baniranje, vaginalni ruzinavi iscjedku. obriši i sve postove ako imaš muda!

!!!admine, briši mami vaginalne iscjedke(kakav si i sam) prouzrokovane objesnim sexualnim aktivnostima s jednoumnim tipovima proizašlih iz šumskih krajeva koji se nisu oprali godinama, tako da i taj iscjedak izgleda poput tebe, ruzinav! ako ne podnosiš da te netko u korespondenciji rasturi, svoje komplekse rješavaj u haagu kod najpoznatijeg njihovog psihijatra. sad ti dajem pravi razlog za baniranje, vaginalni ruzinavi iscjedku. obriši i sve postove ako imaš muda!

HERCEGOVCI SU KRIVI ZA VUKOVAR,ZA POSAVINU,ZA SREDNJU BOSNU...zaa....ma za sve su krivi..a onda im se napu.... kur.... za sve!govna dezerterska i yugovnoslavenska.,da ste branili svoje domove,obranili bi ih,vukovar,od 15000vojno sposobnih muskaraca,branilo ga 1800,ostali su dezertirali i zbog toga je najvecim dijelom pao,posavina..isto tako,srednja bosna isto tako,dezertirali su i zato su tako i prosli,a oni koji su ostali su heroji,ali nazalost,nije ih bilo dovoljno i njima svaka cast,al sad povijest pisu i vlast obnasaju dezerteri,zato nam je ovako.

25.04.2011. u 12:24h opa bato je napisao/la: kakosijes - nemoj širiš protuhrvatsku propagandu putem isto takvih ukinutih glasila, sa krivotverinim \"transkriptima\", dorađivanim u udbo-četničkim tajnim podrumima ______________________________________________________________ Upravo tako. Sve ovo što srbadija ovuda ljepi su obični iskonstruirani i krivotvorenireni transkripti u kojima se metne 10% istine i 90% laži. Već poznato i viđeno, tako da te njihove gluposti nemaju na težini. Ne kaže se za badava ............ LAŽEŠ KO SRBIN.

E Bože moj, to je tako kada nam je vlast sluganska. Naučila tako stoljećima! Misli; valjda \"ONI\" znaju bolje! -Valjda smo krivi? Ako ne znamo mi, \"Oni\" znaju! A uvijek imamo dovoljno domaćih tužitelja i izdajica koji \"znaju\" posao! I Crkva se pokazala zaspalom sonorno hrče i ne primjećuje da se hapsi Hrvatski narod.

25.04.2011. u 12:24h opa bato je napisao/la: kakosijes - nemoj širiš protuhrvatsku propagandu putem isto takvih ukinutih glasila, sa krivotverinim \"transkriptima\", dorađivanim u udbo-četničkim tajnim podrumima __________________________________________________________ Vidim dadanas ADMIN napada sve hrvatske komentare koji razotkrivaju srpske laži, a dozvoljavajava ljepljenje krivotvorenih i lažnih transkripta. ADMINE..... što se desilo sa Vagabund i Ribnik1. Zašto si im zaključao račune premda nisu nikoga vrijeđali, već razotkrivali laži koje ovdje dozvoljavaš srbima ljepiti. Doći će jedan dan kraj i vama srpskim krticama u VL.

Politicari iz Hrvatske nisu samo odlucivali o tokovima rata u Bosni i Hercegovini, nego su se u njega katkad i aktivno ukljucivali: u konclogoru Vojnom kod Mostara, jedna od silovanih Bosnjakinja prepoznala je medju muciteljima Vicu Vukojevica, tadasnjega hrvatskog saborskog zastupnika HDZ-a i brigadira HVO-a, a posljednjih godina suca Ustavnog suda RH. Nesretna zena prisjeca se susreta s Vukojevicem u rujnu 1993. godine, kada joj je on slagao da je zapravo \"stricevic onog Vukojevica\", i da radi kao \"ministar-savjetnik u Zagrebu\". Uz mucna obecanja o njezinoj zastiti i zastiti njezinih roditelja, razodjenuo je mladu zenu, usopcen legao na nju, i poslije nekoliko minuta jalovog dahtanja ustao uz psovke i rijeci: \"Smrdis muslimanko na islam, pa me tvoja smrad blokirala.\" Otisao je i nije se vracao, namjesto njega dosli su drugi... _____________________________________________________________ Primjer laži koja dolazi iz inkonstruiranjih kuhinja antihrvatske propagande. Vice Vukojević je hrvatski rodoljub kojega su sa scene ovakovim lažima otklonili neprijatelji Hrvata i svaga hrvatskoga. ADMIN dozvoljava ovakove neutemeljene laži, ali zato zatvara račune Hrvatima koji te laži razotkrivaju. Pozdrav svim Hrvatima ...... dok još mogu pisati.

evo.. predlazem da dujmovic kupi najjace televizijske signale, pa da se jadni talijani prestrase i odmah povuku

Gospodine Dujmović, s mnogo rečenog s Vaše strane bih se složio. No, da li se ja dobro sjećam, Vi ste podržavali Sanadera i politiku HDZ-a, zar ne? Da ste bili kritični, a ne radi se dobro oid samog početka (sve osim samostalnosti koju su sada dobrano ugrozili, sve je naopako) danas smo mogli stajati korak dalje. Dok sada udarate na sve strane oštrica Vam se tupi. Trebalo bi redom i bilo bi ubojitije.

25.04.2011. u 09:13h kakosijes je napisao/la: Tragovi i dokazi zločina u transkriptima Aim, Zagreb, 8.8.2000. U zadnjem je broju splitskog tjednika Feral Tribune-a ...........bla bla bla ________________________________________________________ Čim sam pročitao Feral Tibune dalje nisam trebao čitati. Feral Tribune nije bio bio splitski već sorošev tjednik. A za Soroša već i ptice na grani znaju da je pobornik anglo-saxonske masinerije koja je strpala Hrvate u kugoslaviju i koja se osvećuje Hrvatima jer im je razbila tu njihovu tvorevinu. A da se osvećuju Hrvatima se upravo vidjelo iz kriminalne i pokvarene presude hrvatskim generalima u Haagu. Prema tome sa tim člankom iz Ferala si možeš obrisati........... i sam znaš što.

djumovicu seljacino.. nemozes da poredis hrvatsku sa svicarskom. to je kao da poredis mercedes sa ficom.. toliko si se izlajo ovdje bilo bi bolje da si tih tad bi bio i mir...