Presuda ne govori
 da je hrvatska država nastala na zločinu

Ovo su priče za domaću upotrebu. Prije, za vrijeme i nakon BLJSKA & OLUJE u Hrvatskoj je bilo na stotine promatrača iz međunarodne zajednice. Svi su oni vidjeli što se dogodilo. Vidjeli su ubojstva civila, pljačku i palež. Peter Galbraithh je upozorio Franju Tuđmana da hitno mora provesti istragu, zločine objaviti i oštro kazniti počinitelje. Galbaith je želio da Hrvatska preduhitri međunarodni sud. Da je to napravljeno Gotovina i generali ne bi nikada bili procesuirani. Ovako nam se nakon 15 godina ruše iluzije i otvaraju stare rane. HDZ nas je osiromašio i doveo do gladi. Haaški sud nas je ponizio i doveo do boli. Gotovina je bio i moj zapovjednik. Osjećam se jadno. Što ako drugostupanjska presuda potvrdi sadašnju presudu……..???????

U pravu ste gospodine Ivkošiču ne treba prestat pregovarat Mi znamo da su naši generali nevini i da je ovo sud koji sudi POBJEDNIKU zato znajte bračo došao je čas koji smo čekali predugo ali i dočekali niknuo nam je HRAST svi domoljubi znajte da imamo alternativu na sljedečim izborima zaokružite HRAST koji če nam sačuvati našu HRVATSKU

Slažem se da presuda ne govori da je Hrvatska nastala na zločinu ali govori da u njoj živi 500 000 registriranih zločinaca od kojih neki od države primaju lovu. Uskoro će se stvari kao i agresor i žrtva zamijeniti. Agresori kao žrtve primati će lovu a ratni zločinci postati beskućnici. Jesu li oni sada ikome važni ? Jesu, onima kojima je važno da ne izađu na referendum i glasaju protiv EU. Dotle im treba to tajiti. Jeste li i vi Ivkošiću ponosan nositelj braniteljskog statusa? Za sve smo mi to sustavno pripremani propagandom 10 godina i jedini koji su zbilja ostali šokirani presudama jesu oni koji si danas ne mogu objasniti kako su mogli glasovati za takve bešćutne veleizdajnike. E tu leži poanta, kako ih natjerati da uopće više glasaju.

Neki komentatori ovdje kao da su prespavali desetak godina. Još jednom pišem: nisu li upravo dosadašnje haaške aktivnosti temeljene na političkim paragrafima, a kada je riječ o Hrvatima, i na mišljenju osovine zla Srbija-Vel. Britanija?! Politika, samo politika može nešto tu popraviti, ali nikako s ovom garniturom na vlasti. Možda nešto može učiniti Amerika, ali s potpuno novim ljudima na Markovu trgu i Pantovčaku. Na primjer - HRAST!!! Uostalom, čak i da prihvatimo floskulu \"pravno djelovati\", po čijim bi se to zakonima djelovalo, koji zakon predviđa zabranu oslobađanja svog teritorija itd.!? Nije li sudac u Haagu samo preslikao riječi optužnice i ne poziva se ni na kakve zakone?

Hvala Tebi Franjo što si učinio da ...\"Sava poteče uzvodno\".... i hvala Tebi Ante ,na ..\"zločinačkom poduhvatu\".Eto,ja priznajem da sam vam zdušno pomagao.

\"U prvom je redu vlast trebala odmah nakon presuda reći da one nisu i presuda Hrvatskoj, da njima ništa bitno u državi nije ugroženo niti dovedeno u pitanje, da ni presuda, koliko je god strašna, ne govori da je hrvatska država nastala na zločinu ili da je agresor\". ------------------------------------------------------------------ bravo gospodine Ivkosicu, moram vas pohvaliti radi gore navedenog citata. izgleda da vam je svjezi haaski zrak koristio. :)))

@ alter \"po čijim bi se to zakonima djelovalo, koji zakon predviđa zabranu oslobađanja svog teritorija itd.!? \" --- Kako je sudac jasno definirao, ne sudi se legitimitetu Domovinskog rata ili Oluje, nego zločinima počinjenima nad civilima za vrijeme Oluje.

18.04.2011. u 14:15h HipnosPajdaš je napisao/la: Hvala Tebi Franjo što si učinio da ...\"Sava poteče uzvodno\".... i hvala Tebi Ante ,na ..\"zločinačkom poduhvatu\".Eto,ja priznajem da sam vam zdušno pomagao. ------------------------------------------------------------------------------- to moze svatko reci. znas koliko ima ljudi u svijetuu koji tvrde da su ubili Kenedija ? za to moras podastrijeti i materijalne dokaze....samo priznanje se ne racuna. :)

Stoga su apsolutno nerazumni, koliko god zbog trenutačne situacije bili shvatljivi, zahtjevi da se prekinu pregovori s EU, .... ----------------------------------- Ovo je ono što bode i razotkriva političku konstrukciju ovog članaka. EU je Haaški sud pa čak i presudu jednojoj državi stavila kao uvjet ulaska u EU. Ako prihvatite da ste zločinci vrata su vam otvorena! Nama samo preostaje da nogom ta vrata zalupimo. Nu da bi opstali treba doslovno obračunati sa nosiocima ove politike u Hrvatskoj i razotkriti škudaše. SAVEZ ZA HRVATSKU POSTOJI ,dakle predstoji izborni i referendumski sraz između onih za Domovinu i za Gotovinu i onih za EU . Tu se lomi povijest.

Stari druže --------------------- Pa imaš dokaz.Živiš u njemu već 20 godina.Ako živiš?

Ivkošić je o ovoj presudi izvještavao za VL iz Haaga, dakle dobio je upute. Nisam se iznenadio i nisam šokiran njegovom kolumnom. Ali on se očigledno oduševio ekipom i odlučio ne propustiti haaški finiš . :)

18.04.2011. u 14:21h HipnosPajdaš je napisao/la: Stari druže --------------------- Pa imaš dokaz.Živiš u njemu već 20 godina.Ako živiš? --------------------------------------------------------------- ma znam, ali to nije dokaz TVOJE krivice....jedino da ti vjerujem na rijec ?:)

G Ivkošić kaže....težimo političkoj odluci u žalbenom postupku koja bi trebala srušiti političke presude. ... a onda kaže da se politika treba udaljiti. To je kontradikcija i, na kraju, nije ni ispravno razmišjanje. pa, upravo je izostanak političkog angažmana doveoo do toga da je najavžnija stvar presude bila osuditi Tuđmanovu suverenističku politiku, a ne kompenzirati postOlujne žrtve ili osuditi počinitelje konkretnih zločina. Nije stvar u dokazima da Gotovina nije počinio zločin ili propust, jer takvi nisu ni izneseni, nego je stvar haško neodokazano optuživanje Tuđmanove politike za zločin. To je problem hrvatske službene politike i poglavito HDZ.a. Kako braniti Tuđmana u odnosu na svoj stranački interes s jedne strane, a s druge u odnosu na nacionalne interese koji se optužbom Tuđmana za dugoročno razdoblje kritično ugroženi ...

g. ivkošiću pitajte srbe jeli hr nastala na zločinu, a vrlo dobro znate kakva se politika vodi u hr zadnjih 10, godina ne samo podanička i sluganska već i izdajnička. to treba jasno i glasno reći. kakva će biti suradnja između hr i srbije(kao da ništa nije bilo?), a pogotovo ako presuda postane pravomoćna i pružajući mogućnost pobunjenim srbima za naknadom štete zbog oluje! to neće platit ni englezi, njemci, amerikanci ili eu, a ponajmanje naši vrli političari. već mi porezni obveznici koji smo i tako u dugovima do grla za koje su nas zadužile naše vrle političke elite i to 5 koljena unaprijed. ovakvo ponižavanje koje traje evo već 10. godina nisu zaslužili građani RH! ne nakon kalvarije rata, pomaganja izbjeglicama, obnove hrvatske i pomaganju bih, sprječavanju genocida u bihaću. dobro bi se trebalo dobrim vraćati, a ne medijskim indoktrinacijama nas čitatelja za stvaranje javnog mnijenja koje će nas još više difamirati, omalovažiti i poniziti!

a ne treba zaboraviti i dodatak suca orija koji daje legitimitet tzv. krajini. što bi to trebalo značiti vračanje plana z4 i omogućivanje autonomije pobunjenim srbima u hr?! i kako onda hr nije nastala na zločinu kad se omogućava teroristima, jer oružana pobuna je teroristički čin, ponovno uspostavljanje paravojne države s mogučnošću pripajanja republike srpske, dakle stvaranja zap. balkana tj velike srbije. zar ste zaboravili na diplomatske akcije srbije na kosovu? zar ne znate da će uskoro i kosovo biti podijeljeno kao i bih! sve su to implikacije koje nam daju za pravo da je hrvatska nastala na zločinu prema ovoj haaškoj presudi i koje nas zaista trebaju zabrinuti!!! ako nakon ovoga ljudi nisu progledali onda zaista ne znam što im je potrebno jer bi u budućnosti mogli ostati bez svega!

HRASTIHRAST=HRASTIHRAST to vam je jedina alternativa,a ko ne vjeruje neka pogleda malo povijest od stolječe sedmog ako je ovakva država nastala na zločinu pa što je onda bila bivša država koja je nastala na bratoubilačkom ratu ali su se zaštitili ko lički medvjedi ispričavam se MEDVJEDIMA ma gdje bili o čemu naša piskarala pišu zar doista vjerujete da na takav način dižete nakladu,nedugo su djeca došla sa natjecanja u čemu ono a da Europsko pravo ne pisati o njima da nebi možda mogli pomoč,a ne nesmije se pomoč jer onda drugovi nebi imali o čemu pisat i za kraj nek nam raste HRAST HRAST HRAST.

Hrvatski izdajnici u pogonu ------------------------------------ Slovenski eurozastupnik Ivo Vajgl istaknuo je u okviru iste emisije, u vezi s emocionalnim reakcijama na presudu u Hrvatskoj, da bi hrvatske vlasti morale \"smiriti javnost\". Presudom Gotovini i Markaču nije osuđen hrvatski narod nititi postoje zločinski narodi, a ratove kod raspada Jugoslavije izvorno je potaknuo režim Slobodana Miloševića, istaknuo je Vajgl. --------------------------------- Gosp Ivkošić je na ovoj liniji. A narod se ne odvaja od Gotovine Ivkošiću kako bi ste vi željeli , kako bi želio savez za EU.

sigurno ćete se i vi g. ivkošiću šokirati kad srbima dodijele sj kosovo ;) ali sve je to priprema terena onoga što će nam uskoro uslijediti, za par dana. i ostao sam \"šokiran\" činjenicom da branite mesića. jer od sadad pa nadalje bit ćemo \"bombardirani\"u svim medijima,koje će pomagati mesićevcima, za stvaranje javnog mnijenja, anketama ili ovakvim člancima. vidjet ćete kad mesić krene graktati: Gotovina je žrtva HDZ politike. Žrtva Tuđmana. Nitko nema pravo sporiti da je rat bio čist. Al\' je gotovina bio zaveden i danas plaća ceh te politike. Mesić će nad njim naricati više nego itko. Za transkripte će reći da je Tuđman potpisao suradnju s Haagom i da se on ponašao prema tuđmanovim zakonima.

zar ste zaboravili g. ivkošiću kakav je bio mesić? evo podsjetnika: - imali smo predsjednika koji je promijenio sve moguće boje u političkom spektru, od najgorljivijeg ustaše do ortodoksnog \"antifašista\" - imali smo predsjednika koji je ušao u povijest kaoo jedini predsjednik na svijetu koji u svojoj biografiji ima dragovoljno, tajno i lažno svjedočenje protiv interesa svoje države na stranom sudu - imali smo predsjednika koji zbija šale na račun svake iole ozbiljnije situacije u zemlji. - imali smo predsjednika koji je masovne zločina komunista nakon 2. sv rata opravdava osvetom, istovremeno neusporedivo manje zločine hv-a u domovinskom ratu naziva sramotom - imali smo predsjednika koji se ispričava agresoru na svoju državu - imali smo predsjednika koji tvrdi da nikad nismo ratovali sa crnom gorom - imali smo predsjednika koji se neukusno i necivilizirano ruga sa smrću svog prethodnika, demokratski izabranog prvog hrvatskog predsjednika, vođe borbe za neovisnost i slobodu zemlje, također osobe koja ga je lansirala u vrh hrvatske politike - imali smo predsjednika koji u 10 godina mandata nije našao vremena posjetiti mostar, središte političkog, kulturnog i svakog drugog života hrvata iz bih, niti se sastao sa predstavnicima te iznimno važne hrvatske zajednice izvan domovine istovremeno je više puta posjetio sarajevo, di su ga znali ugostiti upravo oni koji predano rade na potpunoj minorizaciji hrvata u bih - imali smo predsjednika koji je svaka dva dana, u bilo kojoj prilici, uglavnom posve nepotrebno, otvarao temu iz drugog sv. rata, čime državu konstatno održava u okovima prošlosti a hrvatski narod u atmosferi podjele - imali smo predsjednika koji na svakom koraku vidi zamišljenje horde ustaša, tj. predsjednika koji je apsolutno opsjednut prošlošću, ustašama i partizanima.. - imali smo predsjednika koji je imao ovlasti a nikakvu odgovornost - imali smo predsjednika koji je konstatno populistički i demagoški kritizirao sve i svakoga ali nikad ne nudi rješenje - imali smo predsjednika kojeg ozbiljno ne shvaćaju niti ga u službene posjete zovu relevantni i ozbiljni međunaroddni čimbenici i državnici, već se smuca po zemljama trećeg svijeta - imali smo predsjednika koji je za suradnike redom birao kadrove i ideologe bivšeg komunističkog sistema, od kojih su neki aktivno sudjelovali u agresiji na hrvatsku - imali smo predsjednika koji je neozbiljno, i na razini neka afričke banana republikice javno objavljivao dokumente s oznakom državne tajne, a u arhive povjerljivih dokumenata puštao doslovno svakoga od stranih špijuna, preko novinara do slučajnih prolaznika. - imali smo predsjednika koji u svom životu ništa nije postigao svojim radom već cijeli život uživa u blagodatima političke karijere, u svim sistemima i za sva vremena. - imali smo predsjednika kojemu je vlast toliko slatka da se ni u 8. desetljeću života ne misli povući i prepustiti mjesto nekim mladim i novim ljudima sa novim idejama, već smišlja nove taktike zadržavanja kakve-takve fotelje - imali smo predsjednika koji krši hrvatski ustav i zakone te ne poštuje trodiobu vlasti i demokratske procedure i standarde

Nije šija nego vrat (skraćena verzija!) Je li moguće da «zločinački pothvat», ako je postojao, bio neovisan o stvaranju hrvatske države? S druge strane, ako se dokaže da zločinačkog pothvata nije bilo, to će samo povećati krivnju hrvatskih generala zaza kolateralne žrtve nakon «Oluje», i jedino, što će se vjerojatno moći oboriti, bit će dio presude da su generali krivi za donošenje zakona Republike Hrvatske kojima se otežava ili sprečava povratak Srba. Već prije početka rata vodila se snažna propaganda i u Srbiji i u Hrvatskoj protiv nacionalizma druge strane tj. za srbijansku propagandu Hrvati su postajali ustaše, a za hrvatsku propagandu Srbi su postajali četnici. Fizički rat je samo nastavak tog propagandnog rata, iako je bilo na objema stranama i onih koji nisu bili za rat. Tako je na primjer pok. Predsjednik Tuđman s još nekim u pratnji 1990. prošetao Knez Mihajlovom ulicom te su mu Beograđani klicali «Živeo Tuđman». Na hrvatskoj strani postojala je «Koalicija narodnog sporazuma» koja je podržavalo određeno zajedništvo Hrvata i Srba, ali je jednako kao i SKH izgubila izbore. Sa stajališta ne samo najlakšeg dobivanja rata, nego uopće njegova dobivanja Predsjednik Tuđman usvojio je ispravnu taktiku tj. raspirivanje nacionalizma, a sam način vođenja rata odgovarao je ratnim običajima Balkana, iako je s hrvatske strane bio znatno manje krvav. U prilog Tuđmanu treba reći da je on zaista želio izagnati Srbe iz Hrvatske sa što manje krvi pa je stoga i ušao u dogovor s Miloševićem koji je naredio Martiću da donese naređenje o evakuaciji civilnog stanovništva. No i Martić je bio izmanipuliran, jer je zajedno s narodom vjerovao da se radi zaista samo o privremenom zbjegu. Tuđman je «Oluji» imao sjajnu i posljednju priliku da pokaže Srbima da zaista želi da ostanu u Hrvatskoj, no on to nije učinio, odnosno učinio je to namjerno tako da mu oni ne povjeruju. Rezultat je vojnički sjajna «Oluja» s kolateralnim žrtvama koje su trebale biti signal Srbima: »Ne vraćajte se»! No, tada se vidjelo da je ovaj sjajan vojnički uspjeh ujedno i klica neuspjeha, jer kad se hrvatska vojska približila Banjaluci, Srbi su počeli bježati i iz Banjaluke, reagirale su SAD, zabranile daljnje napredovanje hrvatske vojske, a samu «Oluju» stavile pod jurisdikciju Haaškog suda (o tome da je Sabor donio takvu odluku ne treba ozbiljno govoriti). Hrvatska politika tada ide iz krajnosti u krajnost. Najprije Ivica Račan omogućava bijeg generalu Gotovini koji je pobjegao iz istih razloga kao i general Kadijević, s tim da je Kadijević zatražio i dobio azil od Rusije i time postao zaštićen od ruke Haaškog suda, dok Tenenerife to nije bio. Zatim Ivo Sanader i Stjepan Mesić okreću ploču i izdaju generala Gotovinu koji je uhvaćen, vjerujući da će time otvoriti put Hrvatskoj u EU. Nakon toga hrvatska politika ne zna što bi: ona bi obarala zločinački pothvat, ali time ujedno i otežala položaj optuženih generala, jer se oni ne bi mogli pozivati na «viši nalog» pa je uz razna oklijevanja tako ostalo do danas. Dakle, ako Hrvatska nastavi s nastojanjima da obori »zločinački pothvat», generali će biti i konačno osuđeni. Naprotiv, ako Hrvatska prizna da je «zločinački pothvat postojao», ali ne kao pothvat samo jedne, hrvatske strane, već da je to bio zajednički zločinački pothvat hrvatske i srpske strane, formalno i stvarno u međusobnom ratu, ispuhat će se borbeni naboji na objema stranama, čim to i srpska strana prizna. Tek će onda doći do pravog pomirenja i stvaranja takvih država koje mogu i samostalno egzistirati (Hrvatska i BiH to objektivno ne mogu) na način, na koji uspješno egzistira Švicarska konfederacija, iako protiv balkanske logike, po kojoj bi se ta zemlja trebala raspasti, a njezini dijelovi priključiti se susjednim matičnim državama odnosno nacijama (Tu je balkansku logiku, ali kao prijetnju Švicarskoj, deklarirao i Predsjednik Gadafi prije izbijanja rata u Džamahiriji).