Pravi portret kolonije Hrvatske

ingrid pucar mara 37.000 eura, ne 34.000, isprika, pogriješila sam. A odgovor na pitanje saznati ćeš ako pogledaš što se u tom periodu događalo sa nekretninama u Hrvatskoj. Ukratko, cijene su rasle kao gljive poslije kiše. Provjeri.

DoktorAmer Točno, krediti sami po sebi nisu problem. A što je problem u Hrvatskoj govori Ivkošić u svom naslovu - pravi portret KOLONIJE Hrvatske. Da ja to napišem, mene bi popljivali, zato ću citirati Ivkošića. A kapitalizam nije dobar zaza nikoga. Opet ću citirati Ivkošića, ono što je napisao pod datumom 19.05. Uz par napomena, vama, koji kapitalizam i demokraciju držite na uzviđenom oltaru - i države Južne Amerike, Afrike, Indija....to su također kapitalističke, demokratske države u kojima je takvo siromaštvo kakvo vi ne možete ni zamisliti. Nisam ni ja dok nisam vidjela. I još samo nešto, kapitalizam je toliko dobar da se vrlo lako može dogoditi da uništi jedinu planetu koju imamo.

9A9 Bome ne znam ni gdje si ti zarađivao tako malo, ni gdje si živio.Ja sam, recimo, u srednju školu išla u Zagreb (roditelji su mi bez ikakvih problema plaćali školovanje) sjećam se i pizzerie na Tuškancu i pilića kojii su se okretali na roštilju u izlozima trgovine i koje sam vruće jela prstima i voćnih jogurta i sveg ostalog...inače u srednju sam krenula 1974. S jedne strane imaš pravo, televizori u boji bili su skupi, ali zato što su to onda bile novotarije, kao što su LCD i plazma televizori koštali 20-tak tisuća kuna kada su došli prvi, kao što su skupi i trodimenzionalni televizori koji su najnovije što se tiče tv-tehnike. Nestašica ljekova i pasti za zube stvarno se ne sjećam, a rođena sam 1959., godine, možda je to bilo neposredno poslije rata, kada je svega falilo, ali ne samo u Jugoslaviji već diljem razrušene Evrope?

9A9 Da, još nešto, naravno da nije točno da su samo partijski kadrovi dobijali stanove, ali to nije ni važno. Oni koji nisu dobili stan ili nisu željeli stan mogli su dobiti kredit i sagratiti obiteljsku kuću. Pogledaj malo kolikoo po Hrvatskoj ima obiteljskih kuća, pa se malo raspitaj kada i kako su građene.

Upravo mi je nevjerojatno da jos uvijek postoje glorifikatori komunizma/socijalizma. SSSR. Kina, Istocna Europa, Jugoslavija, dakle komunisticke zemlje, su proizvele milione ljudskih zrtava zbog idiotske ideologije. A i te grozne zrtve bile su totalno uzalud, ljudi su zivjeli kao svinje, od glada u Ukraini 1930 do gladi u Sjevernoj Koreji 2010. Oprosti Patuljcica, ali ti si ili jako glupa, ili jako neinformirana ili mozda jako zlocesta i okrutna, kao nekoc komunisti. Mislim da to nije slucaj, pa onda razmisli malo prije nego nesto bubnes.

patuljasti stvore ,ako je i od tebe previše je.Tvoje piskaranje sa svim veze ima osim sa istinom.Još samo fali da kažeš da je drug tito živ.Svakom loncu hoćeš biti poklopac.Nije ni čudo što ti se prvi muž objesio.

DoktorAmer Odi u Peru i pogledaj kako danas, u 21. stoljeću u vijeme mobitela i interneta žive. Hoćeš da ti ja kažem, ja sam bila i vidjela - žive u kućicama od slame i blata, bez vode i struje, živii njih 15-tak u 20 kvadrata.....pogledaj si malo koliko sela i gradova nema električne energije, koliko ih nema vodovoda, a Peru je kapitalistička i demokratska država u kojoj nikad nije bio komunizam na vlasti. Znaš valjda da danas, u 21. stoljeću u doba interneta i mobitela svakih 60 sekundi jedno dijete umre od posljedica siromaštava, od gladi i neimaštine? I to u kapitalističkim državama ponavljam 21 stoiljeća. Odi malo u Indiju, odi u Egipat, odi u Južnu Ameriku odi u države u kojima nikad nije bio komunizam, vidjeti ćeš siromaštvo kakvo ne možeš ni zamisliti. Kada su meni govorili - ne možeš zamisliti, nisam vjerovala što to može biti tako strašno i nezamislivo - nisam vjerovala dok nisam vidjela. Ponavljam, radi se o kapitalističkim državama 21. stoljeća.

šimuka Što je netočno u mojim postovima?

patuljčice SVE.

šimuka Je li netočno i ovo što Ivkošić piše? Da je Hrvatska kolonija?

Patuljica, tocno je da je 80 % svijeta siromasno. No zasto finski seljak ili radnik zivi fanatasticno a peruanski mizerno. Zato jer Finac puno zna, jer su njegovi predci generacijama ucili i popravljali svijet koji im je dodjeljen, pa sad nesto imaju. Peruanci tisucama godina zive u istom bijednom stanju i ni prstom ne pomaknu da nesto promijene. Nijemci, Amerikanci, Nijemice, Amerikanke rade kao strojevi, a Arapi se cijeli dan mole i drze zene doma u crnim vrecama. Pa su siromasni, cak i uz naftu. Zapadna civilizacija i kapitalizam su bitni, sve ostalo malo vrijedi, osim ako i drugi ne prihvate zapadno razmislsljanje i radne navike, kao na pr. Kinezi, Japanci i Koreanci [pa nas cak i tuku u nasem vlastitom \"sportu\"] Zato i Hrvatska, ako zeli biti bogata i stabilna, mora biti sto bliza Zapadu, kamo i po geografiji i kulturi i spada. A ako tako jako volis komunizam, igraj se turista u Sj Koreji, ti su pravi. Klika vlada, ostali crkavaju od gladi.

Ako je Hrvatska kolonija [a nije], onda je to zato jer slabo radi, jer nasa roba nije po cijeni i kvaliteti ravna vanjskoj. Jer da je, mi bi otvrali shopping centre u Becu i Zurichu. Zasto mnoge druge nacije od 4 miliona stanovnika [Danska, Finska Irska] cvijetaju. Jer vise znadu i bolje rade, zasto ne bi i mi?

DoktorAmer Pustimo sad Hrvatsku, ona je sa svojih 4,5 milijuna stanovnika potpuno nevažna, ne može odlučivati ni o sebi, a kamoli o drugima, (Ivkošić ima pravo) u Hrvatskoj će biti onako kako bude drugdje. Ako je uopće bude (natalitet) akoo za 100-200 godina ne izumremo i ne iselimo se. Kažeš, Peruanci su lijeni pa su si sami krivi za svoju neimaštinu? A Evropljani su vrijedni? Nego, što misliš koliko je Evropljanima pomoglo iskorištavanje kolonija sve do 60-tih godina prošlog stoljeća, dakle kolonija je bilo pred 50-60 godina, moglo bi se kazati nedavno? Činjenica je da nismo startali sa istih startnih pozicija, činjenica je da, Inke i Maje jedva da su imale pismo kada su se prvi Evropljani iskrcavali u Amerikama, ali nije li kapitalizam doveo do toga da razlike između bogatih i siromašnih budu veće, a ne manje? Ne bi li ljudsko društvo trebalo biti humanije? Zar je u tome vrijednost? Kažeš zapadna civilizacija i kapitalizam su bitni. U čemu to su bitni? Pogledaj što to bitno radi kugli zemaljskoj - zatrpavamo jedini dom koji imamo smećem, a život, biljne i životinjske vrste svakodnevno izumiru. Izumiru, znači nema ih više. Pazi, nisam nerealna, ne mislim da bi se čovjek trebao vrtiti na drvo i odreći blagodati civilizacije, vešmašina, televizora, interneta.....do nas čini ljudima kakvim jesmo. Ali trčanje za profitom gomila masu nepotrebnih stvari, gomila smeće, a od ljudi radi robove. O čemu konktretno govirim? Zašto su jogurti u PVC čašicama koje bacamo u smeće, zašto nisu u staklenim čašicama koje će se puno puta upotrijebiti? Zato što onaj koji radi PVC čašice ne bi zarađivao a i mi građani trčeći za plaćom i novcem nemamo vremena za staklene bočice i čašice. Ili silne reklame, oni prilozi po novinama, koje u većini slučajeva bacimo u smeće ni ne pogleavši a neko drvo je to platilo životom. To je bit, to je prokletsvo kapitalizma. Ima toga još naravno, svijet je kompliciran, ali post mi je tako i tako predugačak. I dosta me je na internetu idem se odmoriti od njega i vas.

kritika kapitalizma sa ekoloških osnova je nonsens! zar ste zaboravili černobil? zar ste zaboravili bezbrojne ekološke katastrofe u SSSR-u? ekološke krize su posljedica ekonomskog razvoja. šanse za ekološke katastrofe se povećavaju smanjenjem troškova zaštite a to nije odlika samo kapitalističkih društava nego svih. zapravo komunisti su pokazali da puno manje mare za okoliš! odite u što siromašnija društva koja imaju više odlika nekih arhaičnih ekonomskih sistema nego kapitalizma i tamo ćete vidjeti potpuno nepostojanje ekološke svijesti i brige za okoliš.

Patuljica, sa 80 % onoga sto kazes o ekologije se slazem. Problem nije kapitalizam nego ljudska nezajazljivost. Jedina nada za ciscenje planeta su bogate zemlje koje si to mogu priustiti. sto se tice zapada i kapitalizma, svi se groznicavo trudee da mu se pridruze. Kina Indija, Brazil i drugi su vec blizu, a valda ce se i ti tvoji Peruanci probuditi. I njma je dosta nista ne imati i krepavati zbog pomanjakanja kakovog tricavog lijeka koji ti i ja zaradimo za 5 minuta rada.

Nevjerojatne budalaštine i laži prodaje taj lik patuljčica. Ja sam radio u Jugoslaviji, 1985., u ondašnjim dobrostojećim poduzećima, izvoznicima, u privatnim poduzećima, te čak u srednjoj školi, kao VSS, i plaća mi nigdje nije bila veća od 300 maraka tj. današanjih 150 EUR ili oko 1.000 kuna! Toliko je koštala i JAT-ova avionska karta za Düsseldorf! Inflacija je bila 12.000 posto (!), pa smo nakon posla na dan isplate plaće trčali na plac kod švercera promijeniti vreću dinara za par DEM novčanica, jer ako zakasniš, već je navečer tečaj otišao dalje... Kad mi je zatrebala operacija oka, u bolnici su slegnuli ramenima, do kirurga se moglo samo uz mito, ali meni nije koristilo, jer tako složenu operaciju u Jugoslaviji nisu znali raditi, a nisu imali ni opremu - osam mjeseci su me šetali okolo, uzimali mito i na kraju me je spasio daljnji rođak koji me je pozvao u Njemačku i platio mi operaciju. Putovnicu sam morao čekati skoro godinu dana, a kad sam odlazio, morao sam platiti vlastima \"depozit\": trećinu mjesečne plaće... Ima još toga koliko hoćeš iz komunističkog raja, živjeli smo u njemu četiri i pol desetljeća, sve o njemu znamo - samo ne znaju oni rođeni poslije...

Naši ljudi obožavaju automobile. E, pa evo vam još malo iz Titove Jugoslavije: privatni uvoz automobila bio je zabranjen. Od običnih smrtnika, samo gastarbajteri koji su radili duže od dvije godine u inozemstvu u komadu smjeli su uvesti automobil, svima ostalima ništa bez posebne partijske dozvole. Vidi divote, u Sarajevu se proizvodio VW Golf sa sufiksom TAS za jugoslavensko tržište: godine 1978. primali su uplate za isporuku 1985. (plati i čekaj sedam godina!). Ista stvar za telefonski priključak - platio unaprijed jednu cijelu godišnju plaću i čekao 7 godina na priključak... Iz plaće su mi uzimali pozamašnu svotu za stanogradnju, a ja sam nakon 15 godina rada sam morao kupiti stančić po \"tržišnoj\" (enormnoj) cijeni: samo je 10 posto od ukupnog broja zaposlenih dobilo društvene stanove u Jugoslaviji, a svi su morali plaćati za njih. Hoćete još? Bah, patuljčice gadiš mi se...

Eh, da, da ne bi bilo zabune: u Njemačkoj je Golf sedamdesetih koštao 11.000 DEM, a u Jugoslaviji 30.000 DEM... pa je kružila kao šala: kupiš sebi jedan, a državi dva!

Maxx, krajem 1970-ih srednjoškolski profesor je imao plaću 1000 maraka. Kad se uzme u obzir inflacija to je kao da danas ima plaću 8000 kuna. To je bilo doba kad je država davala dvadesetogodišnjacima - bili u partiji ili nee - stanove na poklon. Zdravstvo i školstvo je bilo besplatno. Za sitan novac mogao si ljetovati u radničkim odmaralištima na moru. Sindikat ti je čak davao karte za kazalište. Uostalom, to je bilo doba kada su INA, Podravka, Kraš, Končar, Tesla, Hidroelektra, hoteli na moru i sve banke (da dalje ne nabrajam) bili u vlasništvu Hrvatske. I to je razlog zašto 2/3 hrvatskih građana misli da je bolje živjelo za vrijeme Tita nego danas. I to je razlog zašto tako bjesomučno napadate Tita. Želite uništiti sjećanje na razdoblje kad je čovjek dobro živio i bio siguran za svoj posao. Jedino uništenjem sjećanja na Titovo doba čovjeku se razdoblje vlasti HDZ-a može učiniti kao razdoblje sretnog života većine stanovništva.

DoktorAmer Nisi pomislio da upravo kapitalistički sistem hrani ljudsku nezajažljivost, da kapitalizam ne može bez ljudske pohlepe? Što se tiče Peruanaca i ostalih siromašnih naroda kugle zamaljske, zamisli kako je živjeti bez vode i struje u kućicama od blata ii bez mogućnosti da odeš odatle. Za odlazak treba novac i škola, odnosno škola i novac, a oni nemaju prilike ni za zaraditi novac a ni zaškolovati se. Nemoraš mi odgovoriti, samo malo razmisli. I čitaj, uči, upoznaj, spoznaj. Televizor Samo mala napomena - kritizirati kapitalizam i demokraciju ne znači automatski hvaliti socijalizam. Problem je u tome što se danas jednoumno kapitalizam i demokracija stavlja na neki pijedestal, a po soicijalizmu se pljuje kao da je ono najgore zlo. Zato ja radim obrnuto - upozoravam na ono loše u kpitalizmu i govorim da ni u soijalizmu nije bilo sve loše. maxx Socijalizam u Jugolsvaiji trajao je od 1945 do 1990-te, a startao je sa razušenom zemljom, bez kanalizacije, bez vode i struje. Nije bila ista situacija 50-tih, 60-tih, 70-tih , 80-tih, 90-tih godina. Ali to sada nije važno. Važno je da li smo, a tu mislim većina Hrvata, dakle ne samo politička elita i 200 bogatih familija, nakon 90-te krenuli u bolje ili lošije. Neka si 300 tisuća nezaposlenih, penzići koji imaju mizeriju od 2000 kuna i radnici koji rintaju za 400-500 eura odgovore sami. Ingrid pucar mara Bilo bi dobro da prije komentiranja porčitaš ono što komenitraš inače ispadaš smiješna. Naime, lijepo sam napisla da mi je dosta i da odlazim.