Povijest NDH i Juru Francetića i danas treba istraživati

idujas, ne lažem, pogledaj si malo savezničke fotke koje su napravili oko bleiburga pa buš videl da su tam samo odrasli muškarci u ustaškim odorama

Samo je pitanje dana, ali i neupitne higijene ovoga društva kada će se sva simbolika uključivo sa njenim protagonistima, bivšega komunističkoga režima - naći s one strane zakona! Tu im ni malo neće pomoći to što će se na istoj strani naći, ovaj put objektivno i bez strasti, simbolika NDH. Hrvati se s tim mogu nositi, ali nikako ne mogu "antifašisti" i prije svega institucije hrvatskih Srba! Tu je problem, zato takva vriska.

.01.2013. u 11:32h Oger je napisao/la: ... Da, odmazda je bila brutalna. Prouci na pr. kako su u Francuskoj nekih 300 tisuca kolaboratera prosli. Metak. /* */ Pa ogoreli to su tvoji idoli i napravili zar ne? Za razliku odd njih, Francuzi na koje se pozivaš su svojima sudili. Na broj stanovnika Francuske 300 000 ubijenih je oko 0.5%. Približan broj pobijenih samo neposredno nako rata u Hrvatskoj je 250 000 a to je oko 5% stanovnika Hrvatske, pobijenih samo u odmazdi, a smaknća su nastavljena i u kasnijem razdoblju. Nemaš puno razloga biti ponosan na ljde koji su pobili 5% ljudi kad rata više nije bilo i to na neselektivan način, ne birajući jesu li muško, žensko, civili ,vojnici, starci ili djeca ... Naravno za ponos nema razloga ni na onoj drugoj strani ...

22.01.2013. u 11:53h schnur je napisao/la: Da se Hrvatska vojska i Država, 1995. godine ponašala kao Titova vojska i komunistički pokret, ni jedan Srbin ne bi otišao iz Hrvatske pred Olujom! Nagradno pitanje - gdje bi završili? Ako primjeniš tee standarde, onda možeš komentrati hrvatsku povijest1

2.01.2013. u 11:53h schnur je napisao/la: /* */ Lažeš, hožeš reći da su kosturi žena i djece u jamama diljem Austrije, Slovenije i Hrvatske izmišljotina ... A i prema pripadnicima neprijateljske vojske kad predaju oružje mora se postupati po doborr poznatim ž. konvencijama, dosnešenim davno prije II rata. Dakle počinjen zločin kako god okreneš.

22.01.2013. u 12:04h schnur je napisao/la: ... u blajburgu nisu bili hrvatski građani već dobro naoružana ustaška soldateska koja se nije željela predat... /* */ Zašto uporno lažeš o onom, o čemu više ne lažu ni apologeti partizanstva?

idujas, ne lažem to su činjenice bazirane na provjerenim podatcima, naoružane ustaške formacije nisu se željele predati jer su predobro znali kaj ih čeka

22.01.2013. u 12:16h schnur je napisao/la: idujas, ne lažem to su činjenice bazirane na provjerenim podatcima, naoružane ustaške formacije nisu se željele predati jer su predobro znali kaj ih čeka /* */ Ajde uključi taj isprani mozak, u ruke partizanimama dospjeli su nenaoružani i živi i od tog trena su ratni zarobljenici s kojima setrebalo postupa po ŽK. Uz pripadnike vojske kojih je bilo oko 110000 ( najviše ustaša) bilo je cca 300 000 civila, žena, djece, staraca. Predlažem da spališ svoje povjesne izvore i nabaviš nove, no više od bilo kakvih povjesnih izvora pomoglo bi ti ono 'zdravo seljačko' razmišljanje ako ti je još na raspolaganju, a sudeći po postovima bojim se da nije!

Jure Francetić može biti i heroj i zločinac i nešto između. Ali to je na nepristranim povjesničarima da otkriju. Neće nam drugovi govoriti svoju "istinu". Prilog je profesionalan i nepristran jer spominje sva gledišta što se za drugove ne može reći.

pp nemoze neko biti i heroj i zlocinac ? Sto su bile ustase to zna svako i to su povjesne cinjenice. Dali su postojali koncentraciski logori, rasni zakoni, ko je bio saveznik fasista, koje su ciljeve imali sve se znaa vec 75 godina. Ja sam hrvat i mi imamo onaj dio povjesti i onaj drugi ali taj kada su na vlasti bile sluge hitlera i musolinija i koji su provodili na ovim prostorima njihovu politiku ja najzalosniji dio nase povjesti. Koga toga nije svijestan ili nije obrazovan ili nema savjesti. Svaki narod se mora suociti sa svojom povjesti. Sto bi rekli nijemci? To je bitno zbog buducih generacija da se takvi zlocini nikada vise ne ponove.

pp Jeli hitler bio heroj ili zlocinac ili nesto izmedu. To je na nepristranim povjesnicarima da otkriju. Gdje vi zivite i sto ucite u skolama kad podrzavate fasiste ?

22.01.2013. u 12:33h schnur je napisao/la: idujas, kaj si se napušil, ili možda kraj tebe sedi francetić koji ti suflira i daje podatke, hahahaha, ili ti možda pod hitno treba vrapče /* */ Za razliku od vas koji i daljeje pušite komunističku ideologiju i istinu (a i još koješta) ja sam duhan prestao konzumirati unazad nekoliko godina, a ideologiju nepušim od svoje 14 godine, tad sam shvatio da glava ne služi samo za šišanje.

gospodine Despo- i Hitlera su neki samtrali zlocincem, a neki obozavali, sto i danas cine.....vi svojim konstrukcijama unistavate hrvatsku desnicu jer stvarate dojam( skupa sa Ivkosicem i ekipom) da tamo nema niti jednog pametnog covjeka, nego sami ovakvi zakljucivaci cije price mogu samo na placu poci

Ne malo ljudi, koji znaju povjest, posebno povjest odnosa Hrvata i Srba, a koji danas prate srpska stajališta i politiku oko Domovinskoga rata, odnosno srpske agresije na Hrvatsku, vide potpuno ponavljanje srpske "istine" prema onome što se događalo tijekom II. svjetskoga rata. Tako se može lako vidjeti da Srbi u glas ponavljaju "zločine" tijekom Oluje, bez da im padne na pamet reći - što je bilo prije Oluje! Kao da je ta vojna akcija - pala s Marsa! U povjeti hrvatskoga naroda, nikada, ali NIKADA, ni jedna vojna akcija u kojoj su dominirali Hrvati, nije bila - neizazvana. Dakle, s obzirom na srpska stajališta, a ako netko uistinu ne gleda iksljučivo kao politički Srbin hrvatsko-srpsku povjest, a to bi bio red staći, iako se vidi ovdje vrlo jasno i bez toga, povjest NDH zaslužuje zbog hrvatskoga naroda novo preispitivanje, što god rezultiralo!

Despot, potpnuo si u pravu i vrlo, vrlo je vrijedno to što si stakao ovu temu u samo središte javnosti. Uz dodatak, povjest NDH ne treba "i danas" istraživati, već - povjest NDH, pa u okviru toga i ulogu u toj državi i vremenu, svih njenih najvažnjh osoba, treba danas više nego kada straživati. S obzirom na potpunu dominaciju na akademskim, u političkim i medijskim strukturama tvoraca i baštinika dosadašnje "službene" povjesti, iszuzetno je bitno da tu povjest istražuju neovisne znanstvene grupe, timovi u kojima neće biti ni jednoga "istražitelja" te povjesti, koji je svoja istraživanja provodio u SFRJ ili na temelju "znanstvenih činjenica" tih uradaka i - konačnih "istina"! To bi Država koja se zove Hrvatska morala uraditi, ako i malo drži do svoga naroda i svoga identiteta!

zvec ako je neko saveznik hitlera najveceg masovnog ubojice svih vremena sprovodi njegovu politiku neznam dali ti nesto pojam rasni zakoni znaci, na temelju tih rasnih zakona ubija neduzne u koncentraciskim logorima. Istrebljuje planski i profesionalno sve manjine ....neznam kakve ti sada neutralne povjesnicare trebas da bi sta utvrdili. Postoje originalni filmovi, slike, dokumenti, izjave svjedoka bas sve. Ustase su bili najvece zlo sto se nasem narodu dogodilo. I to trebaju uciti djeca u skoli kao i njemci da se takvo sto vise nikada ne dogodi. Zasto u hrvatskoj ne postoji jedan muzeum gdje se mogu vidjeti slike dokumenti filmovi o tim fasistima i zasto djeca ne posjecuju takav muzeum. U njemackoj takvi muzeji postoje, stalno su na tv dokumentacije koje ukazuju na najveci zlocin u povjesti covjecanstva.

23.01.2013. u 10:34h intellegens je napisao/la: Razumjem što pišeš, iako ne razumijem - kako ne razumiješ o čemu ja govorim. U odnosu njemačke države prema nacizmu i hrvatske države prema NDH postoje ogromne razlike. Prvo, i njemački i hrvatski narod,d, ako isključimo minorne i incidentne grupe, plebiscitarno osuđuje zlo koje su počnili ti režimi u njegovo ime. To je slčnost naroda, ne država. Drugo, njemačka je imala odmah nakon pada nacizma - demokratsku, civilizirano i posve poštenu državu koja je bez strasti, bez politkanstva, povjesno istražila zločine koje je Hitlerov režim učinio i korektno se postavila prema njima. Njemačka država! Tragom toga, da to nije samo hir, najbolje pokazuje kako je ta ista država tek 1963. godine potpisala čuveni elizejski sporazum sa Francuskom, jer su SVI prijepori i povjest agrumentrana, neupitno i jasno i stavljana točka na to. Tako se ta njemačka država odnosila prema SVIM žrtvama nacizma.

Treće, hrvatski narod nije imao poštenu, objektivnu i demokratsku državu, particprao je dijelom državnosti u komunstičkom zločinačkom poretku pod velikosrpskom hegemonijom. To isključuje SVAKU objektivnost u povjesnoj valorzaciji NDH režima. Kako uzeti povjesnu "istinu" o zločinima NDH režima i svemu što je taj režim činio, ako je oćepoznato da je u SFRJ vrijedila službena informacija o 700.000 žrtava u Jasneovcu!? Ja vjerujem da se svatko objektivan treba složiti da SVE, bez izuzetka treba znanstveno, objetkivno i činjenično ustvrditi! To bi morao biti civiliziran i pošten unverzalno prihvaćen prncip, jer - sve ostalo je politikanstko trgovanje žrtvama i dezinformacijama, koje ne mogu bti prihvatljive čak i uz informacije i činjenice koje su neupitne. Ne znam zašto bi se toga bojao danas bilo tko s tzv. antifašističke strane, ili recimo Srbi u Hrvatskoj ili Srbij, koji upravo najviše blokiraju sve slične zahtjeve, iako su po svemu - najveće žrtve toga režima! Zašto bi se žrtva bojala istine!? Ne krije li se tu smisao svega!

Konačno, dok god hrvatska Država ne da neupitne znanstvene argumente o hrvatskoj povjesti, ostavlja se prostor dokazanim falisifikatorima, otvorenim neprijateljima i raznim inicijativama da se pod firmom "civilnoga društva" ubacuju u taj prostor i nastoje oni svoju istinu prodati kao službenu. Zar o tome ne govori recmo Documenta, čiji visoki djelatnik doslovno plače na Trgu Bana Jelačića tijekom dočeka generala na srbijanskoj TV i obećava kaznu za "zločince" koju će oni osigurati. Zašto bi bilo tko "suočavao" hrvatski narod sa njegovom prošlošću, ako ima svoju demokratsku državu!? Zato je to totalni prioritet ove Države, jer ne može nacija ići u budućnost ako nema - jasnu prošlost, kakva god bila!

@Zvec Uglavnom se slazem s tvojim misljenjem ali iskreno receno , nacekat cemo se jos dugo dok u Hrvatskoj ne dobijemo pravu i temeljitu istinu o stvaranju , postojanju i rusenju NDH. Dugogodisnja propaganda i komunisticka indoktrinacija ucinila je svoje , pogotovo u danasnjem politickom ozracju u Hrvatskoj, nemoguce je i zapoceti bilo kakvu trijeznu raspravu o nedavnoj , ja bi rekao tragicnoj povjesti hrvatskoga naroda. Mrznja , lazi , i antihrvatska propaganda koju neki pokazuju i na ovom forumu dokaz su koliko je mozgova "isprano" dogogodisnjom komunistickom indoktrinacijom koja traje sve do danasnjih dana . Stara izreka kaze - Ako stotinu puta izgovoris neku laz , onda ta laz postaje istina. Tako su Hrvati postali najveci fasisti i zlocinci iako je cinjenica da su upravo Hrvati bili najvece zrtve u Drugom svjetskom ratu i kasnije u Titovoj kumunistickoj diktaturi .