Nacionalizam nije protivan demokraciji

Razlog ovakvoga stanja u Hrvatskoj je upravo nedostatak identifikacije elita sa Hrvatskim narodom i nacionalnom državom koja bi upravo interese naroda trebala štititi, a ne interese imperijalnih sila. S druge strane, jugoslavenski i srpski nacionalizam šovinistički se odnosi prema Hrvatima i hrvatskoj Državi i u destrukciji je, kako vidimo uspješan. Linolena, tvoji su imali sreću što nisu pridonosili Hrvatskoj državi pa su bili pošteđeni. Ipak, malo više suosjećanja prema stotinama tisuća žrtava Hrvata koji jesu i zbog toga kažnjeni.

08.05.2012. u 15:03h Savjest je napisao/la: To je Josipa Broza navelo da oktroira “bratstvo i jedinstvo” što mu je pomoglo u uspjehu NOB-a, ali je trajno bilo neodrživo zbog nepostojanja ekonomske nezavisnosti. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- O čemu ti pričaš?? Kakva \"ekonomska nezavisnost\"??? Pa to nema veze što ti pišeš. Znaš li ti kako su nastajale obje Jugoslavije? Političku pozadinu? Centre moći? Omjer snaga među silama nakon oba rata? Svašta... On o tobožnjoj \"ekonomskoj nezavisnosti\"...

Da li je istina da je Mate Parlov rekao \"Kako ja mogu biti nacionalist? Pa ja sam bio prvak svijeta!\"\'? Secam se kada je skocio u publiku na Marakani posle Kuelja.

Nema države bez nacionalista.Da je tako pokazuju zemlje kao Rusija je zemlja Rusa, Njemačka Nijemaca, Francuska Francuza, Bugarska Bugara. Eti i Srbija se odrekla , Jugoslavije da bi postala nacionalna, Odrekla se Kosova gdje su postojali Albanci kao većina. Još da se odreknu Vojvodine rekao bi čovjek da su ultranacionalisti. A Hrvati???E oni ne bi smjeli imati svoju državu?????Tako je po mnogim ovdje na forumu. Sva sreća da su i pored svoje brojnosti manjina.

Točno, bilo bi krvi više nego 1941. ------ 08.05.2012. u 15:05h kontraadmiral je napisao/la: 08.05.2012. u 15:03h Savjest je napisao/la: Da je Josip Broz 1948. bio prihvatio ponudu Zapada da uvede građansku demokraciju, bio bi se stvorio jak srednji odnosnoo građanski sloj, koji bi učinio “bratstvo i jedinstvo” suvišnim. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gore napisano nema nikakvog uporišta u stvarnosti. Da je prihvatio demokraciju Jugoslavija bi se taj čas raspala!

Razlog ovakvoga stanja u Hrvatskoj je upravo nedostatak identifikacije elita sa Hrvatskim narodom i nacionalnom državom koja bi upravo interese naroda trebala štititi, a ne interese imperijalnih sila. S druge strane, jugoslavenski i srpski nacionalizam šovinistički se odnosi prema Hrvatima i hrvatskoj Državi i u destrukciji je, kako vidimo uspješan. Linolena, tvoji su imali sreću što nisu pridonosili Hrvatskoj državi pa su bili pošteđeni. Ipak, malo više suosjećanja prema stotinama tisuća žrtava Hrvata koji jesu i zbog toga kažnjeni. ------------------------------------------------------------------------------------ Najveći pokazatelj toga da kod nas Hrvata u našoj samopercepciji i identitetu nešto ne štima je sama činjenica da mi sad o tome ovdje raspravljamo! Mi raspravljamo o nečemu što je kod drugih naroda samorazumljivo, nešto o čemu uopće nije potrebno raspravljati već se podrazumijeva kod svakog samosvjesnog državotvornog naroda!

Ja sam napisao da su hrvatske zemlje 1945. godine prvi put okupljene pod jednom zastavom, a ne pod hrvatskom zastavom! Bila je to jugoslavenska zastava, ali drugačije hrvatske zemlje nisi mogao okupiti. No ta Jugoslavija nije bila protivna hrvatskim interesima,a, osobito zbog činjenice što je najviše radila protiv velikosrpskih interesa. Uostalom, na čelu su uglavnom bili Hrvati - Tito, Bakarić, Krajačić, Marković. ---- 08.05.2012. u 15:01h crni_mata je napisao/la: DŠ Sve ?? Boka Kotorska, Srijem, Herceg-Bosna, baš ih i ne vidim pod hrvatskom zastavom ?? Vi morate shvatiti da nije hrvatska povijest započela 45.-e već davno ranije i da nisu granice Hrvatske samo one koje ste si vi zamislili !! Znači grijeh je predaja Dalmacije i Istre, a predaja Boke, Kotorske, Srijema i Herceg-Bosne nije grijeh !!

crni_mata \"Najveći pokazatelj toga da kod nas Hrvata u našoj samopercepciji i identitetu nešto ne štima je sama činjenica da mi sad o tome ovdje raspravljamo!\" Izvrsno rečeno! Dok druge nacije razvijaju svoj nacionalni identitet u dimenzijama XXI. stoljeća, kodod nas je ključno pitanje - treba li ga ili ne imati i razvijati uopće!

@DŠ Onda tako možemo reći i da je Austro-Ugarska okupila sve hrvatske zemlje i da je car Franjo Josip bio hrvatski velikan! A jesu mi Krajačić, Tito i ostali bili veliki Hrvati, da su bili Hrvati ne bi stvarali Jugoslavijuu već bi stvarali Hrvatsku, ne bi rušili NDH već bi rušili ustaše i stvarali demokratsku antifašističku NDH !!

Hvala Bogu da Broz nije prihvatio \"ponudu\" zapada, jer je meni od našeg (malo)građanstva malo muka. Nacionalizam nema blage veze sa konzervativizmom, mada može biti određena politika prozvana nacionalizmom i uporabljena kao demagoška patka za narod. To je, na žalost, ono, što danas podrazumijevamo pod imenom nacionalizam. Svakako da \"tvrda\" konzervacija, baš kao i nekritički liberalizam nisu ni održivi u ovom razvojnom trenutku, zato se i pojavila i filozofska misao i pokret pod nazivom socijalizam. Uostalom, cijeli Isusov nauk, odnosno, nauk Crkve, bit Evanđelja jest socijalistička. Samo, ovaj naš ljudski socijalizam potrebno je također neprekidno razvijati i promišljati, ne samo na teorijskoj, ili, ispraznoj, demagoškoj razini,počevši usvajanjem minimalnog etičkog kodeksa.

Također, Jugoslavija je bila federalistička, od \'74 s više konfederalnih, nego federalnih obilježja. Drugo je što republička rukovodstva nisu bila tomu dorasla, iz raznoraznih razloga, te je Milošević nesmetano mogao \"protutnjati\", sje...i Ustav, jednostrano i samovoljno, bez ikakvog suvislog protesta (dizanja i demonstrativna napuštanja sjednica i institucija su bili cirkus slabića i malograđana) uništiti cijelu koncepciju.

08.05.2012. u 15:12h Didgio je napisao/la: Kako to misliš da moji nisu doprinosili Hrvatskoj? Zato što su Zagorci/ Prigorci/ Zagrepčani? Pa radili su, imali obrte, zapošljavali i školovali šegrte i kalfe, plaćali poreze ! Iz poreza se država gradi ,, pomaže se socijalno ugroženima itd. Ili je njihova krivnja što se nisu rodili u BiH? O čemu pričaš?

pavičiću, meni se čini da jugoslavija živi još samo u tvojoj i miklenićevoj glavuši

Hrvatski nacionalizam u Hrvatskoj nacionalnoj državi je prirodan kao što je svaka nacionalna država (Francuska, Njemačka, Danska, Finska....) odraz identiteta birača koje svoje elite dovode na vlast da bi ih zastupali. Ali Jugoslavenski nacionalizam koji kod nas dominira je neprirodann i poguban jer je težnja utapanja Hrvata u region samo po sebi nespojivo s opstankom hrvata u svojoj državi.

Ljudi, mi nemožemo naš hrvatski nacionalni identitet tražiti kroz jugoslavenstvo. Sama ideja jugoslavenstva je od samih začetaka suprotna ideji hrvatske nacionalne samobitnosti i nezavisnosti. U jugoslavenstvu postoje dvije opcije, ili ćemo se svi odreći svojih identiteta i postati \"Jugoslaveni\" ili će postojati jedan jak identitet kojeg jugoslavenstvo neće ugrožavati te će taj identitet kroz jugoslavenstvo podjarmljivati ostale narode, a to se upravo dogodilo sa Srbima dok je to nas Hrvate postupno vodilo ka gubitku našeg identiteta. Mnogi jugoslavenstvo često uspoređuju s Njemačkom i npr. Hrvate s Bavarcima, ok, uzmimo to tako, ali Bavarci nisu narod, nisu etnička skupina, oni su regionalna skupina unutar Njemačke, možda su oni nekada bili zasebno germansko pleme, ali su danas Nijemci i točka. I to je jednostavno sudbina koja je bila neminovna i Hrvatima u Jugi. A ako smo se danas odlučili na to da smo zaseban narod, da imamo svoju državu, onda ne možemo u isto vrijeme biti i Jugoslaveni.

Bez uvrede Linolena, ali ja govorim o ljudskim žrtvama za slobodu koji meni ipak više znače od poreza iz kojih se naoružavala JNA i spremala za očuvanje tvoga sna 1991..

. moji su umijali manje, tvoji su ubijali više . .

Svaka država koja ima moć, ugled i snagu prilično je nacionalistička. Ne postoji ni jedna velesila ekonomska, politička ili vojna koja bi bila \"građanska\" i anacionalna. To ne može biti.

Pavičić:Nacionalizam nije protivan demokraciji ---------------------------------------- Svaki normalan čovjek zna da je nacionalizam ljubav prema svom narodu, svojoj naciji. Problem nastaje kad ta ljubav prelazi u šovinizam i bigotizam, kad se u nju usađuje mržnja prema drugim nacijama. Voli svoje, alii poštuj tuđe, je prava odrednica nacionalnog osjećaja. Paradigma nastaje kad ti nacionalni osjećaji prelaze granicu objektivnosti, pa u svojoj samodopadnosti luče mržnju prema ostalim narodima smatrajući ih sebi inferiornima. Kad bi hrvatski nacionalizam bio utemeljen na šovinističkoj predrasudi hrvatske nacije kao superiorne prema ostalim nacijama u svom okruženju, te zbog toga gojio mržnju nad ostalim nacijama, odmah bi ga se odrekao. Ali, kad hrvatski nacionalizam samo ljubi svoje, i BRANI ono što mu pripada, onda bi bio ništarija kad nebi imao obrambene nacionalne osjećaje prema svom hrvatskom korpusu. Naravno da nacionalizam, izvorno govoreći, nije protiv demokracije. Protiv demokracije su svi oblici iznakaženog šovinističko-bigotskog totarizma zaogrnutog ruhom \"superiorne\" ideologije, bio to fašizam, nacizam, komunizam ili neki drugi izmi.

. .....zasto ih hapsit .......??? . .