Josipović prešao Rubikon

Mislim da iza zadnjih poteza Josipovića i Jace stoje strane vlade. Zašto? Josipović vuče dirigirano balansirane poteze, ako uzmemo da su štovatelji Bleiburga domoljubi tko će mu od njih sad moći prigovarati što se klanja Srbiji i što relativizira njihovu agresiju na Hrvatsku. Znamo iz kakve je obitelji Josipović, znamo da nije nagrađen 71\' nekretninama u centru Zagreba zato što je bio za hrvatsku stvar, tako da nema sumnje da je otišao na Bleiburg po zadatku a ne uvjerenju. Jaca, vidimo da se dosta angažirala van Hrvatske iako doma ima velikih, a vjerojatno za njenu Vladu i nerješivih s obzirom na njihove sposobnosti, problema. Zašto? Zanemarimo to što joj je vani ugodnije, nema fućkanja sindikalaca i što se bar kroz protokol osjeća kao državnica. Podilazi i daje ustupke slovencima i bosancima, srbima ne smije jer to ne voli hdzovo biračko tijelo pa je to prepustila Josipoviću. Podilazi rusima tj za male pare prodaje hrvatske interese. Ako zbrojimo Josipovića + Jacu dolazimo do novih integracija na ovim prostorima tj ono što želi dekadentna Europa koja nam nikad nije i neće oprostiti što smo razbili YU. Moralni patuljak Mesić i Josipović su instalirani tj da nije bilo potpore sa Zapada nikad ne bi i primirisali Pantovčak. Jaca je dobra Zapadu jer ima neobično izraženu taštinu i želju za potvrđivanjem s obzirom da je svjesna svoje nesposobnosti pa se sa njom lako manipulira. U svakom slučaju, dragi moji hrvati, možete vi potpisivati sindikalne liste koliko želite ali spasa nam nema. A znate zašto HDZovci najviše kradu? Zato što su najdulje i najviše na vlasti. Zamislite kad dođu na vlast Čaćićevi HNSovci i Linićevi SDPovci gladni i željni svega. Zaboravljate što rade u Zagrebi i Rijeci. Radi vašega tj našega nerazumijevanja i imamo već desetljećima vlasti kakve zaslužujemo...

Franjo je bio pametan čovik spram ove lignje, krvnicima i zločincima se ne klanjaš nikada ni živima ni mirtvima, nikad!

Bili su na Bleiburgu i Račan i Milanović...

Podržati predsjednika je imperativ. Samo mirotvornom politikom ćemo napredovati a ne vječnim podjelama!

Moje pitanje.Zašto ne bi izvršili iskopavanja u Jasenovcu.Da se utvrdi koliko je tu bilo žrtava.Nekako mi se onih 700000 čini prenapuhanim.

Materija pod zbirnim nazivom \"Bleiburg\" živo me je zanimala od moje rane mladosti, tražio sam sudionike događanja s jedne i druge strane obavio s nijma stotine razgovora i na kraju zaključio da je: - u slučaju kvislinških vojski s područja Kraljevine Jugoslavije došlo do kršenja odredbi Akta o bezuvjetnoj predaji OS Trećeg Reicha i svih vojski pod njemačkim nadzorom i da su te vojske nastavile s ratnim djelovanjem i poslije 23:01 sati 08. 05. 1945. i time se odmetnule odnosno ostale izvan pravnog sustava. A sam Akt je hijerarhijski \"najstariji\" dokument toga vremena, vrlo kratak, vrlo koncizan i vrlo jasan, koji u svojem 5. članku navješćuje što se može dogoditi onima koji ga ne budu poštovali - na Bleiburškom polju, punih sedam dana poslije završetka 2. Svjetskogn rata u Evropi, došlo do konačne predaje odmetnutih kvislinških vojski (ne samo pripadnika OS tzv. NDH) s područja Jugoslavije, koji su tamo završili samo radi pokušaja bijega od polaganja računa za stravične zločine koje su počinili tko zna u ime čega tokom 2. Svjetskog rata na području okupirane Kraljevine Jugoslavije. Svatko pametan zna da činom okupacije države na prestaju postojati. - \"Bleiburg\" samo ustaški mit stvoren kao protuteža srpskom mitu o logoru smrti Jasenovac, s time da na samom Bleiburškom polju nitko nije likvidiran, ni kriv ni nevin, a u Jasenovcu su, neću licitirati brojevima, premnogi nevini likvidirani - JA po povratku razoružanih odmetnika iz Austrije, franktirera, kako ih je definirao domobranski general Tomašević (prema definiciji iz \"Ženevskih konvencija\") prema svjedočenju ustaškog pukovnika D. Crljena, odvojila civile od uniformiranih (osim ustaških dužnosnika i članova njihovih obitelji) i poslala ih njihovim kućama - JA, odnosno njeni pripadnici, poslije predaje i razoružavanja odmetnutih kvislinških vojski, pristupila kažnjavanju ratnih zločinaca na dva načina; unutar pravnog sustava, suđenjima pred prijekim vojnim sudovima formiranim na osnovu UVS-a, ali i izvan pravnog sustava gdje je bilo elemenata bezobzirne osvete i retalijacije - poznato da prilikom kažnjavanja zločinaca izvan pravnog sustava stradavaju i nevini, zato što vrijede drugačiji principi prema kojima se postupa; u pravnom sustavu \"bolje da se i krivi oslobode ako je među njima i samo jedan jedan nevini\"; izvan pravnog sustava \"bolje da i neki nevini stradaju ako je među njima makar jedan kriv\" - sve ono što se događalo poslije polaganja oružja pred partizanima na Bleiburškom polju gotovo identično onome što se događalo u svim državama Evrope, koje su iskusile \"blagodati\" nacističke okupacije i djelovanja svojih kvislinga - u svim zemljama pojam \"kvisling\" povezan sa činom veleizdaje, dakle činom uperenim protiv interesa vlastitog naroda i države, osim u Hrvatskoj u kojoj dio njene javnosti vlastite kvislinge opisuje i doživljava kao \"borce za Hrvatsku državu\" (sic!) - samo s hrvatskog stajališta, predajom ostataka njene OS, konačno prestala postojati i tzv. NDH. Otuda taj ustaški silni žal, teško da njih zanimaju eventualne žrtve ili \"žrtve\" Zbog svega navedenog, a naveo sam činjenice, na samom Bleiburškom polju nema mjesta nikojem i nijednom predstavniku službenih vlasti RH, države koja u izvorišnim osnovama svojeg Ustava ima ugrađen antifašizam. O svemi tome bi predsjednik RH itekako trebao voditi računa, jer će njegova posjeta Bleiburškom polju izazvati brojnije negativne konotacije u svijetu, nego ih je izazvao ustaški dernek u Splitu ili slični na koncertima MPT. Onaj tko izrazi iskreno žaljenje u Jasenovcu zaista nema što tražiti na Bleiburgu, bilo to u vrijeme \"službenih\" \"komemoracija\" ili izvan tog vremena, jer se tamo sve odvija ili uz prisustvo \"ljudi u crnom\" ili u njihovoj sjeni. Tamo se ne odaje počast nikakvim žrtvama ni \"žrtvama\", tamo se odaje počast ustaškom pokretu i tzv. NDH. Ni manje, ni više! Grobište u Teznom je malo drugačijeg karaktera, premda ni ono nije neprijeporno iz jednostavnog razloga da su na području Slovenije u borbama s JA, posebno u najvećoj pojedinačnoj bici 2. Svjetskog rata na području Jugoslavije 13./14. 05 1945. na Poljani kod Prevalje, izginule desetine tisuća kvislinga, koji su negdje pokopani, oni nisu žrtve, možda baš u tom tenkovskom rovu Teznom. U tom slučaju teško bi se moglo govoriti o zločinu. Blio bi to možda samo etičko pitanje u smislu zašto JA nije identificirala poginule. Ali Tezno možemo uzeti kao nesporno i mjesto na kojem se neće promovirati NDH.

Znači, za vas su MANJI zločinci oni koji su - samo u Jasenovcu - pobili 80.914 ljudi (od toga 19.911 djece) nego oni koji su ih kaznili zbog tog zločina?

Baš lijep slučaj...! Voljeni im Josipović, u čiju se ideologiju i inteligenciju zaklinjaše, ode u Bleiburg te napravi korak za koji ovi ostatak šljama komunističkog nije spreman, te ih tako ostavi gole i bose u svojoj bolesti.......ha! E, neka-----barem se sada sami odaju!

Povijest se ponavlja. Tito ce nam se vratiti. ustase, nahebali ste opet! PLJUC!

Pročitao sam članak pažljivo. Ne znam da li sam ikada pročitao članak na spomenutu temu s kojim sam se osobno više slagao. Čestitam autoru. Samo zlonamjerni mogu loše ocijeniti njegovo pisanje.

Dane ,pijančino.Kad,ljudi razgovaraju ,ne upadaj u riječ. Nisi ti nikakva banda crvena,nego banda smrdljiva. Mrš leč.

jadna je država u kojoj bivši diktatori propovjedaju i prodaju demokraciju. sramota je to. mene je, bogami, sram što sam hrvat zbog toga. sramota do neba. najtužnije je to što će na lijepom licu ostati gadan ožiljak.

Pa kaj se ljutis hercegovanac, vis ja tebe ne zovem gade? kak da velim Livno, Tomislav grad, Govno, pa gdje je poezija u tome?

vrlo dobra naliza trokuta ustasa-cetnik-komunist.... samo oni koji zive u proslosti mogu ovaj clanak osuditi..neka ostanu cuciti u jednom od tih kutova

Ovo je korektan tekst autora. Ispravno je istaknuo razlog zbog kojega Tuđman najvrerojatnije nije išao u Bleiburg, ispravno je naznačio politiku Stjepana Mesića i njegovo šarlatanstvo sa pogubnim posljedicama koje svemu daje funkcija predsjednika države, ispravno je podržao Josipovićevu gestu u načelu, a još ispravnije kritizirao Pupovca i njegove riječi i politiku. Mislim da je pravilno uočio i pretjerani optimizam gospodina Josipovića, koji najavljuje zatvaranje političkih rasprava, istovremeno dok ljudi koji su ga pratili na tom putu, nastavljaju špekulirati i to bezočno. Mislim da je Josipović pogriješio što je u delegaciju pozvao Pupovca, a greška je bila i zvati tzv. antifašiste iliti partizane. Gospođa partizanka daje izjavu na HTV kako na Bleiburgu nije bilo nevinih. Odakle ona to zna? Prvo, do 1991. godine je tvrdila ( ona i oni) da na Bleiburgu nije bilo - nikakvih. Tko joj je otkrio istinu? I, zar u duhu društva za koje se gorljivo zalažu ti naši \"antifašisti\", nije standard da nitko nije kriv dok mu se ne dokaže. Na sudu. Ne sudu partije, ne sudu ideologije, ne sudu isključivosti. Za mene je osobno dolazak te gospođe navodne partizanke ( čudi me taj partizanski vijek života) na mjesto stradanja u Teznom šamar svim žrtvama i novi strašan signal za pothranjivanje podjela u ovoj zemlji. Sramota. S druge strane Pupovac. Teško je ostati hladan, bez emocija, pa i netrepeljivosti prema politici i etnosu koji prestavlja taj čovjek nakon serrije situpa i načina ponašanja. Teško. Prvo, nema on što tražiti u delegaciji, jer niti je tko exluzivno uspkros svjedočanstvima, optužio Srbe za pokolj hrvatskih vojnika i civila na tim putevima, niti je on, a ovo je autor propustio istaći, EXKLUZIVNI BAŠTINIK POBJEDNIČKIH SNAGA u II. svjetskom ratu. Ja u njegovom posjetu Teznom, u njegovim riječima i ukupnoj politici, isključivo vidim pokušaj nastavljanja antihrvatske politike, u kojoj su jasne matrice - Hrvati su fašistoidni i gubitnici II. svjetskoga rata, a Srbi su po svojoj prirodi antifašisti i pobjednici. Povjest je bila sasvim drugačija, naravno, činjenična povjest a ne ona komunističa i ideološka koja je Srbima davala pobjedničku i stvarnu vlast radi očuvanja vlasti Josipa Broza. Pupovac ne bi smio ni na kakav način baštiniti ni žrtvu Jasenovca, jer, usprkos tome što je tamo stradalo najviše Srba, Jasenovac je zapravo zločin protiv hrvatskoga naroda. Pupovac je naslijedio i toga se ne odriče ni malo, vrlo prljavu trgovinu tim žrtvama Jasenovca, kojom su Srbi pedeset godina držali batinu nad hrvatskim narodom. To mu se u Hrvatskoj nikako NE SMIJE VIŠE DOPUŠTATI! Ako već nema srama i minimuma časti, istinski štovati žrtve, svoga naroda, a to nije trgovina i politička zloupotreba, onda mu Hrvatska država ne bi smjela to dopustiti. On ima izvrsdnu priliku steći legitimitet hrvatskoga domoljuba i pošptenoga političara. Ima agresiju 1991. godine, ima strahovito zlo koje su Srbi uradili, ima mjesta za kajanje i tisuće tisuće koraka koje treba uraditi da dokaže svoju političku korektnost. Ovako, vucati ga po stratištima hrvatskoga naroda, dok još nisu otkriveni ni blizu svi grobovi i stratišta koje su uradili ljudi i narod koje Pupovac predstavlja, samo je mazohistička i potcjenjivačka gesta prema svojoj povjesti i svome narodu.

22.06.2010. u 08:52h Zveč je napisao/la: .... 5*

22.06.2010. u 12:25h profesorzag je napisao/la: Po čemu se Bleiburg razlikovao od traktorijade? ……………………………………………………… Možda što u traktorijadi nije bilo mrtvih, barem ne nekoliko stotina tisuća ! Što misliš o tom detalju? ==================== 21.06.2010. u 18:00h profesorzag je napisao/la: Znači,či, za vas su MANJI zločinci oni koji su - samo u Jasenovcu - pobili 80.914 ljudi (od toga 19.911 djece) nego oni koji su ih kaznili zbog tog zločina? …………………………………………………….. Ako ništa brojačlano su manji i prema tadašnjih zakonima i državnim interesima uglavnom opravdanio. A što se tiče brojke od 80.914 osoba (od toga 19,911 djece, još si trebao napisati kao neki srpski autori, među kojima 24,560 muške, pa bi bio kompletan idiot. Inače što se tiče te brojke ona ja samo cca 6 puta manja od velikih uspjeha komunističlkih gadova: “Desna ruka maršala Tita, general jugoslovenske armije i šef zloglasnog tako zvanog Odjeljenja za zaštitu naroda, srpski boljševik Aleksandar Ranković, izjavio je 1. veljače 1951. slijedeće: “Kroz naše zatvore prošlo je od 1945. do 1951. tri zarez sedam milijuna osoba (3.777.776) a likvidirali smo 568 tisuća narodnih neprijatelja.” Tako da ako je moguće prestani laprdati, jer je očito da si najobičniji okot tih zločinaca. =============================== 22.06.2010. u 04:39h santovena je napisao/la: Bože, kako je ovaj čovjek pametan! Sve zna i za sve ima objašnjenje. Zašto naša djeca uopće uče povijest u školama, kad mogu po skračenom postupku sve naučiti od Despota. Ja ovako star, da ne čitam Despota umro bih, a da neznam našu istinu i povijest. Kakva šteta! Ta Despotova istina bojim se da poćne zadirati i u Rimsku povijest, pa na dalje i kroz ostale vjekove. Da zaključim, mi ostali ništa neznamo i moramo učiti povijest samo od Despota, da bi bili na pravoj crti. ……………………………………………… Za one koji su učili “Istorju Hrvatske” pisane u Beogradu, naročito razdoblje od 1918. do danas još si i dobar s obnzirom kako sam kažeš “ja ovako star”, samo si još trebao nastaviti i blesav !

Gospodine Despot, Molim Vas pokušajte pisati jenostavnije i možda da ubacite negdje u tekstu pokoju sličicu ili neku ilustraciju (ipak je to previše slova i rječi na jednom mjestu, pa kako onda shvatiti smiao?), jer bi to vjerovatno bio jedinini način da ovi mentalno uskraćeni ljevičari barem nešto pokušaju shvatiti, jer cjelinu shvatiti neće nikada !

Moj Zvonimire,nije Franjo izbjegavo Bleiburg zato što bi ga neko smatro ustašom,već zato što bi se onda postavilo piatanje.A gdje si ti bio tad?U africi možda....

Sam, u „Bespućima povjesne zbiljnosti“ Tuđman navodi da je u Jasenovcu ubijeno 70.000 ljudi. S obzirom da u vrijeme kad je knjiga pisana (1989.) nije bio dovršen spisak žrtava, radilo se o prilično točnoj procjeni zasnovanoj na znanstvenim radovima Žerjavića i Kočovića. Danas se znade točan broj: 80.914 ljudi. Znade se ime i prezime žrtava i njihova dob u trenutku kad su bili ubijeni. Naveo sam ti adresu na kojoj možeš provjeriti spisak.