Haag i generali: Kako tu biti objektivan?

Golem hendikep Gotovine je što ima ne samo karizmu (zbog čega su mu par puta otvoreno napakostili i iz samog stožera HV i zato je i parkiran na mjesto gl. inspektora HV) nego i bojnu učinkovitost. Naime, u jednom momentu su u ljeto 95. njegove postrojbe zb. podr. Split pomicale frontu i par desetaka km na dan, a pred tim učinkom i američki i ruski generali skidaju kapu dolje. Uostalom, tko meni ne vjeruje nek se prisjeti da je Gotovina izbio na 27 km od Banja Luke i da je HE Bročac pala u hrv. ruke, zar ne? Uspjeh se ne oprašta! Zato će gen. Gotovina nastradati jer je idealan kandidat za to - dovoljno je sredovječan da mu se može \"nakačiti\" dugogodišnja kazna i dovoljno ima u sebi fame da se preko njega može poslati poruka cijelom hrv. narodu - što o uspjesima u toj operaciji misli britanski MI-6, primjerice... Same optužbe su pak većim dijelom smiješne jer što znači prekomjerno granatiranje Knina kad je grad oslobođen u nepunih 40 sati s par desetaka granata koje su podbačene/prebačene, a sve ostale grupirane po vojnim ciljevima u gradu i to via bespilotna letjelica HV jer HV nije imala streljiva nego za 5-7 dana rata i svaka granata se nabavljala na crnom tržištu. S druge strane, ima sud slučaj Vukovara oko kojeg je ostvarena najveća koncentracija topništva u Europi nakon Staljingrada i gdje je u duplom obruču oko grada bilo jedno art. oruđe kalibra većeg od 80 mm na svakih 300 m i grad je sustavno razaran 100-ak dana ritmom par tisuća projektila dnevno. Znači, ne samo da je grad nalikovao na Hiroshimu nakon topničkih udara JNA nego je i koncentracija oružja oko grada bila zastrašujuća i potrošnja municije impozantna. I što bi - nije se nitko sjetio \"nakačiti\" tu točku optužnice u sudu u Den Haagu JNA generalima nego se Gotovini pokušava dokazati nešto što se u stvarnosti nije ni zbilo (eno očuvanog grada na snimkama stranih TV kuća čiji kamermani ušli u grad 5.8. zajedno s HV) i još cijelu državu RH ispresirati s nekim topničkim dnevnicima gdje je kao bilo zapisano da je grad na popisu za uništavanje. A s čime? Gdje je bila zaliha streljiva kad sud slijep na činjenicu da topništvo ne vodi dnevnike kao djevojke propupale u pubertetu...

Nije. Još nije gotovo. A neće biti ni onda kada sudsko vijeće, za nekoliko mjeseci (i to nije sigurno), odreže prvostupanjske presude generalima. Prvostupanjske, osuđujuće, znaju se pretvoriti u manje ili oslobađajuće, drugostupanjske. Samo što to, u međuvremenu, traje još od godinu do dvije. ----------------- Sud u Haagu mogao je biti bilo koji sud. Da se sudilo u Hrvatskoj naša politička služinčad bi se potrudila da sadomazohističkom sudskim performansom bude još uvjerljivija od nalogodavca. Hrvatski je narod je slobodnom voljom skoro plebiscitarno podržao ovu politiku prodaje generala , ZERPA , ponosa.... U tome je tragedija svega ovoga. Nijedan pametan čovjek ne će više krv liti za ovo moralno ništavilo. Sad će nas svi šutnuti nogom kao drek na putu.

neka im presvijetli, preveličanstveni i prečasni sultan bude milostiv. hm, neovisna hrvatska. :-) hrvatska je samo igračka u nečijim rukama. taj netko sprječava prodor ruskog imperija na balkan tako što srbe uporno dijeli od bugara i nastoji ih ustvari pohrvatiti. to je dobrim dijelom već i učinjeno. sad treba i ostatak srbalja nekako kroatizirat, spriječit njihovo povezivanje s bugarima i ostvaranje velike rusije na balkanu. nešto se slično radi i ukrajincima, a poljaci su danas već udarna šaka zapada u tom nastojanju. to je velika strateška igra u kojoj su hrvati samo pijuni koje tamaniš po potrebi.

taj netko npr. naređuje da se osnuje željezničko poduzeće shs. istovremeno se u to poduzeće ne zovu bugari iaoko ta trasa bez bugara predstavlja slijepo crijevo. bugari su u eu. slovenci su u eu. hrvati su pred vratima. kako odobrovoljit srbe? ovdje im se obećavaju nekadašnje pozicije koje, budimo realni, srbija nikada više neće postići, a istovremeno im se otima kosovo. farba ih se starom slavom i dominacijom. čardak ni na nebu ni na zemlji. fatamorgana. bugari su golemi jugoslavenski ključ. stvaranjem južnoslavenske unije opasno se tresu stoljetna stremljenja kroatizacije zapadnog balkana. srbi nemaju nikakve šanse u toj igri ako ne prepoznaju važnost bugara u cijeloj toj igri. zapad će uvijek žrtvovati hrvate da u kroatiziranju srba. to je opasna politika koja ima globalne reperkusije. tu negdje se dodiruju tektonske političke ploče.

Da mi je sada samo biti muha na zidu u sobi gdje sudacki tim raspravlja o onom sto im se je prezentiralo zadnjih 2 1/2 godina. O cemu raspravljaju? O pravdi? O tome kako ce uopce biti u stanju opravdati dugogodisnju kaznu koja im je namjenena kao mandat, unatoc jasne uspjesnosti obrane i cinjenice da bi za pravo svi trebali biti oslobodeni sa duznim isprikama? Zanima me da li ih muci savjest? Muci ih li njihova zakletva profesionalnog ponasanja? Da li razmisljaju o nepokoravanju u tom slucaju pa da si spase integritet? Ili su 100% uvjereni u obmanu pod EU i UK mandatom i jedino razmisljaju opravdanje dugogodisnje kazne? Na zalost mislim da Haag nije sudnica nego suludnica pa nas ceka losa vijest. Pogotovo kad vrhunski zapovjednik Hrvatske Vojske tako blago i preko k.... reagira na potencijalni ishod sudjenja...

03.09.2010. u 13:10h DDUVNJAK je napisao/la: Sad će nas svi šutnuti nogom kao drek na putu. ----------------------------- To su nam već napravili 2000. godine kada nas je SDP izdao, prodao i ponizio, te ugurao na zapadni Balkan i to svesve samo u prvoj godini vladavine ! I ovog iščekivanja presuda i nadanja u vezi naših generala danas ne bi bilo da tada (2000.godine) nije bilo SDP-a i ostale žgadije.

vidiškoj Vraže nestašni,opet si uteka iz ludare.

Minute- @ LOCIRATI U H I T I T I I S P O R R U Č I T I su bile rijeći Šeksa i Smranadera i odnosile su se na Gotovinu a koliko znam oni nisu u SDP-u.

koliko se sjecam,sve je pocelo anno 2000 sa pokojnim gospodinom Racanom i njegovim SDP-om.... ... ali,to je iza nas,biti cemo osudjeni kao narod i drzava,Srbi i Hrvatski petokolonasi su presretni,otvara se put realizacije Balkanske Unije...mislim da nas predsjednik nece imati problema podpisati pristup u BU i preuredjenje Pantovcaka u elitni hotel(5*) za ugodan boravak Beogradskoj politickoj eliti ima nas dosta kojima jos nije jasno da je RH osudom generala osudjena na propast...zelio bih da se varam,ali sumnjam u to...

03.09.2010. u 17:26h vidimškoj je napisao/la: Minute- @ LOCIRATI U H I T I T I I S P O R R U Č I T I su bile rijeći Šeksa i Smranadera i odnosile su se na Gotovinu anu a koliko znam oni nisu u SDP-u. ................................... Iako si dokazani smrdljivi ljevičarsko-boljševički šljam, pa samim tim i izrod, kukavica i dezerter, potsjetiti ću te da bez Deklaracije koju je SDP donio u travnju 2000. godine ne bi bilo ni izručenja, pa ni Šeksovog laprdanja koje ni nije moglo ni smjelo biti drugačije u odnosu na međunarodnu zajednicu, ali kako da to bijedni malomnik poput tebe shvati? A Smranader, kakav bio da bio, za tebe i sličnu gamad i ološ je još uvijek gospodin Sanader.

Nisu generali dragovoljno otišli u Haag na picnic. Netko ih je locirao, uhitio i isporučio Haagu.....ZNA SE HDZ & Franjo Tuđman su za zločine u Bosni žrtvovali Blaškića, a za zločine učinjene nakon Oluje žrtvovali su Gotovinu. U oba slučaja su spašavali sebe

HDZ i SDP dva su rođena brata. Nema među njima bitnih razlika, a kako bi i bilo kad isu im geni isti. S njima i ostalim udbaškim strankama Hrvatska može samo nazadovati, što već dugo i čini. Gotovina je napravio smrtni grijeh – radio je za dobrobit Hrvatske i porazio srpske nacifašiste, čime se zamjerio i MI6. To mu udbaši nikada ne će oprostiti. Živio nam, generale Gotovina!

Minute- šljamu nepismeni,vrati se u pečinu konju jedan iz koje si izaša i obriši tu slinu sa lica,seljačino nekulturna. Vidiš kako je lipo ovo čitat,čobane jedan. Čitaj ponovo u prvom razredu o tome ko je tražija da se formira Haški sud. Račan vam je kriv šta ste vi lopovi,lažovi i nekulturni ljudi.

moran ovako pisat kad me ove nepismene kradezenjare provociraju.Znan da nije ono lipo čitat ali budale razume samo ako im uzvratiš njihovim rječnikom.

2001 su u Splitu na rivi rušili sa Smranaderom Račana i koaliciju uzvicima kako ne daju generale da bi slavili 4 godine kasnije kada su ih oni osobno izručivali. Sada kada je izvjestan izlazak Gotovine na slobodu bagra pokušava oprat ruke i bacit krivnju na male zelene. Gadljivi su ne samo nama poštenim Hrvatima nego i samima sebi.

A zašto je Smranader kupija apartmančić u Jamerici ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

03.09.2010. u 20:51h vh1 je napisao/la: Nisu generali dragovoljno otišli u Haag na picnic. Netko ih je locirao, uhitio i isporučio Haagu.....ZNA SE HDZ & Franjo Tuđman su za zločine u Bosni žrtvovali Blaškića, a za zločine učinjene nakon Olujee žrtvovali su Gotovinu. U oba slučaja su spašavali sebe .................................. Još jedan smrdljivi izrod i ljevičarski okot kao i onaj \"vidimškoj\", pa gdje vas samo uzgajaju i koliko je govana dnevno potrebito za vašu prehranu? No svejedno, evo nadopune i za tebe retardiranog ljevičarskog šljama: Da nije bilo Deklaracije, ne bi bilo optužnice i Haag ne bi mogao raspisati tjeralicu temeljem koje je generala Gotovinu uhitila uhitila španjolska policija na Kanarskim otocima. Ovo bi čak i jadni, bijedni polupismeni, neobrazovani imbecili poput vas dvojice mogli shvatiti!

03.09.2010. u 21:49h vidimškoj je napisao/la: šljamu nepismeni,vrati se u pečinu konju jedan iz koje si izaša i obriši tu slinu sa lica,seljačino nekulturna. Vidiš kako je lipo ovo čitat,čobane jedan. Čitaj ponovo u prvom razredu o tome ko je tražija da se formira Haški sud. Račan vam je kriv šta ste vi lopovi,lažovi i nekulturni ljudi. ............................... Iskreno, bez obzira na jednostavost mog upisa nisam ni očekivao da bi ga degenerirani smrdljivi polupismeni neobrazovani izrod i maloumnik poput tebe mogao shvatiti. Ali kako tupavog idiotu kakav si ti nešto objasniti, pa evo ti još malo da ti opteretim te tri-četiri vijuge, koje te čine čovjekolim: Zakon je donesen 1996. gdoine, a Deklaracija 2000. ! Shvačać ? Ne, nisam ni mislio đubre dezertersko. Takve k\'o ti bi trebalo radi opće higijene ovog naroda eutanazirati, a time bi se pomoglo i tebi.

Predsjednik Hrvatskoga sabora Intervju predsjednika Hrvatskoga sabora Vladimira Šeksa - Novi list, 20. ožujka 2004. NOVI LIST, 20. ožujka 2004. I Tuđmanu bih savjetovao da se brani u Haagu Razgovarao: Dražen Ciglenečki – Jedan sam od autora Ustavnog zakona onog zakona o suradnji s Haškim sudom. Kad je 1997. godine taj zakon usvajan u Saboru branio sam ga s argumentacijom da je to u najboljem državnom i nacionalnom interesu. • Zašto? - Zato što je Hrvatska kao članica UN-a sukladno rezoluciji o osnivanju Haškog suda obvezatna na suradnju s njim. Tako bi bilo sve da tu rezoluciju i statut Haškog suda nismo Ustavnim zakonom implementirali u naše zakonodavstvo. Uz to, u vrijeme dok je bila izložena agresiji Hrvatska je bila i jedan od inicijatora tog suda. Nismo imali nikakvu namjeru eskivirati naše obveze ako bi i netko s hrvatske strane bio optužen za ratne zločine. • Uvijek ste se zalagali za bezuvjetnu suradnju s Haagom? – Tako je. Bio sam svjestan da se od jurisdikcija Haškog suda za ratne zločine ne može izuzeti nijedan hrvatski državljanin bilo kojeg ranga. U granicama utvrđivanja individualne odgovornosti, ali u skladu s Ustavnim zakonom i Statutom Međunarodnog kaznenog suda. • Niste mislili na zapovjednu odgovornost? - Zapovjedna odgovornost koja podrazumijeva izdavanje zapovjedi koja bi dovela do kršenja bilo koje od ratnih konvencija već je bila sastavni dio i jugoslavenskog zakonodavstva što ga je preuzela i Hrvatska. I posebni oblik zapovjedne odgovornosti, ako vojni zapovjednik ne poduzme sve radnje koje bi spriječile zločine što su se mogli predvidjeti, bio je ugrađen u to zakonodavstvo. Ono nije izravno sadržavalo jedino zapovjednu odgovornost koja se odnosi na činjenicu da zapovjednik nije pokrenuo istragu o krivcima za zločine koji su se dogodili. Ali se taj dio može podvesti pod odgovornost za prikrivanje kaznenog djela. Dakle, pravni instrumentarij već je postojao i riječ je isključivo o tome da se u praksi nismo suočavali s vrlo širokim tumačenjem zapovjedne odgovornosti. • A kad ste se s njim suočili prosvjedovali ste zbog optuživanja hrvatskih državljana na temelju takvog tumačenja zapovjedne odgovornosti od strane haškog tužiteljstva. – HDZ je u slučaju optužnice protiv generala Gotovine samo inzistirao na tome da nas iz Vlade izvijeste o toj optužnici kad su pojavile informacije da je ona stigla u Zagreb. I to zbog toga što smo saznali da Vlada poduzima sasvim pogrešne poteze koji ne mogu dovesti do promjeni stava haškog tužiteljstva. Kad jednom optužnica bude podignuta i potvrđena od suda na nju tužiteljstvo više ne može utjecati prije nego optuženik pristupi sudu. Podsjećam da je Račan pismom Carli del Ponte pokušavao promijeniti neprihvatljive dijelove Gotovinine optužnice. Zato smo ga kritizirali. Znači, hrvatska diplomacija nije se tada izborila da Gotovina dobije status kakav je kasnije dobio Ademi koji se brani sa slobode. A onda se pogrešnim putem htjelo ishoditi izmjene u optužnici. To je bio ključni razlog za zabrinutost oporbe. • Što je Račan trebao poduzeti? – Ono što sada radi Vlada. Priprema se pravna strategija kojom će se generali Čermak i Markač obraniti pred Haškim sudom, ali sa slobode. • Dakle, Račan je morao izručiti Gotovinu i smisliti strategiju kako da ga obrani u Haagu? – Račan je morao pokušati postići aranžman s Haškim sudom da se Gotovina brani sa slobode, a onda u njegovoj obrani upotrijebiti sve pravne instrumente koji su na raspolaganju. • Račan upozorava da je Gotovina pobjegao prije nego je podignuta optužnica protiv njega. – Postavlja se pitanje je li Račan imao informacije da se priprema ta optužnica i da je u konačnici proslijeđena Haškom sudu na potvrđivanje. Je li Vlada u razdoblju dok optužnica još nije došla u Zagreb poduzela sve kako bi se osiguralo izvršenje uhidbenog naloga? Potpredsjednik Vlade Goran Granić bio je u stalnom kontaktu s tužiteljima i sigurno je imao sve relevantne informacije o optužnici. Odgovorna državna vlast poduzima potrebne korake kako se ne bi dovela u situaciju da ne može izvršiti naloge iz optužnice. • Ovo što govorite zaista predstavlja kopernikanski obrat u HDZ-ovom shvaćanju slučaja Gotovina. – Unatoč izjavama Čermaka i Markača da će dobrovoljno otići u Haag, ova je Vlada unaprijed poduzela mjere njihove zaštite kako se ne bi došla u situaciju u kojoj je bila prošla Vlada. • A Račan nije bio državno odgovoran i nije osigurao izvršenje uhidbenog naloga protiv Gotovine? – Ja to ne znam, samo problematiziram tezu na koju bi odgovor morali dati u prvom redu Račan i Goran Granić. • Ali da je Račan u ljeto 2001. godine ovako postupao i pokušao izručiti Gotovinu, kakva bi tek tada bila reakcija HDZ-a? Vaša je Vlada sada u puno lakšoj situaciji jer su Čermak i Markač pristali ići u Haag, a većina oporbe, kao svojedobno HDZ, ne protestira protiv zbog svega toga. – Uvijek se mora voditi državnim razlogom. • Ispada da se HDZ i u oporbi, kad znamo kako se ponašao u trenucima kad su stizale optužnice, i sada kad je opet na vlasti, vodio državnim razlogom. Predsjednik Hrvatskoga sabora Intervju predsjednika Hrvatskoga sabora Vladimira Šeksa - Novi list, 20. ožujka 2004. NOVI LIST, 20. ožujka 2004. I Tuđmanu bih savjetovao da se brani u Haagu Razgovarao: Dražen Ciglenečki – Jedan sam od autora Ustavnog zakona o suradnji s Haškim sudom. Kad je 1997. godine taj zakon usvajan u Saboru branio sam ga s argumentacijom da je to u najboljem državnom i nacionalnom interesu. • Zašto? - Zato što je Hrvatska kao članica UN-a sukladno rezoluciji o osnivanju Haškog suda obvezatna na suradnju s njim. Tako bi bilo sve da tu rezoluciju i statut Haškog suda nismo Ustavnim zakonom implementirali u naše zakonodavstvo. Uz to, u vrijeme dok je bila izložena agresiji Hrvatska je bila i jedan od inicijatora tog suda. Nismo imali nikakvu namjeru eskivirati naše obveze ako bi i netko s hrvatske strane bio optužen za ratne zločine. • Uvijek ste se zalagali za bezuvjetnu suradnju s Haagom? – Tako je. Bio sam svjestan da se od jurisdikcija Haškog suda za ratne zločine ne može izuzeti nijedan hrvatski državljanin bilo kojeg ranga. U granicama utvrđivanja individualne odgovornosti, ali u skladu s Ustavnim zakonom i Statutom Međunarodnog kaznenog suda. • Niste mislili na zapovjednu odgovornost? - Zapovjedna odgovornost koja podrazumijeva izdavanje zapovjedi koja bi dovela do kršenja bilo koje od ratnih konvencija već je bila sastavni dio i jugoslavenskog zakonodavstva što ga je preuzela i Hrvatska. I posebni oblik zapovjedne odgovornosti, ako vojni zapovjednik ne poduzme sve radnje koje bi spriječile zločine što su se mogli predvidjeti, bio je ugrađen u to zakonodavstvo. Ono nije izravno sadržavalo jedino zapovjednu odgovornost koja se odnosi na činjenicu da zapovjednik nije pokrenuo istragu o krivcima za zločine koji su se dogodili. Ali se taj dio može podvesti pod odgovornost za prikrivanje kaznenog djela. Dakle, pravni instrumentarij već je postojao i riječ je isključivo o tome da se u praksi nismo suočavali s vrlo širokim tumačenjem zapovjedne odgovornosti. • A kad ste se s njim suočili prosvjedovali ste zbog optuživanja hrvatskih državljana na temelju takvog tumačenja zapovjedne odgovornosti od strane haškog tužiteljstva. – HDZ je u slučaju optužnice protiv generala Gotovine samo inzistirao na tome da nas iz Vlade izvijeste o toj optužnici kad su pojavile informacije da je ona stigla u Zagreb. I to zbog toga što smo saznali da Vlada poduzima sasvim pogrešne poteze koji ne mogu dovesti do promjeni stava haškog tužiteljstva. Kad jednom optužnica bude podignuta i potvrđena od suda na nju tužiteljstvo više ne može utjecati prije nego optuženik pristupi sudu. Podsjećam da je Račan pismom Carli del Ponte pokušavao promijeniti neprihvatljive dijelove Gotovinine optužnice. Zato smo ga kritizirali. Znači, hrvatska diplomacija nije se tada izborila da Gotovina dobije status kakav je kasnije dobio Ademi koji se brani sa slobode. A onda se pogrešnim putem htjelo ishoditi izmjene u optužnici. To je bio ključni razlog za zabrinutost oporbe. • Što je Račan trebao poduzeti? – Ono što sada radi Vlada. Priprema se pravna strategija kojom će se generali Čermak i Markač obraniti pred Haškim sudom, ali sa slobode. • Dakle, Račan je morao izručiti Gotovinu i smisliti strategiju kako da ga obrani u Haagu? – Račan je morao pokušati postići aranžman s Haškim sudom da se Gotovina brani sa slobode, a onda u njegovoj obrani upotrijebiti sve pravne instrumente koji su na raspolaganju. • Račan upozorava da je Gotovina pobjegao prije nego je podignuta optužnica protiv njega. – Postavlja se pitanje je li Račan imao informacije da se priprema ta optužnica i da je u konačnici proslijeđena Haškom sudu na potvrđivanje. Je li Vlada u razdoblju dok optužnica još nije došla u Zagreb poduzela sve kako bi se osiguralo izvršenje uhidbenog naloga? Potpredsjednik Vlade Goran Granić bio je u stalnom kontaktu s tužiteljima i sigurno je imao sve relevantne informacije o optužnici. Odgovorna državna vlast poduzima potrebne korake kako se ne bi dovela u situaciju da ne može izvršiti naloge iz optužnice. • Ovo što govorite zaista predstavlja kopernikanski obrat u HDZ-ovom shvaćanju slučaja Gotovina. – Unatoč izjavama Čermaka i Markača da će dobrovoljno otići u Haag, ova je Vlada unaprijed poduzela mjere njihove zaštite kako se ne bi došla u situaciju u kojoj je bila prošla Vlada. • A Račan nije bio državno odgovoran i nije osigurao izvršenje uhidbenog naloga protiv Gotovine? – Ja to ne znam, samo problematiziram tezu na koju bi odgovor morali dati u prvom redu Račan i Goran Granić. • Ali da je Račan u ljeto 2001. godine ovako postupao i pokušao izručiti Gotovinu, kakva bi tek tada bila reakcija HDZ-a? Vaša je Vlada sada u puno lakšoj situaciji jer su Čermak i Markač pristali ići u Haag, a većina oporbe, kao svojedobno HDZ, ne protestira protiv zbog svega toga. – Uvijek se mora voditi državnim razlogom. • Ispada da se HDZ i u oporbi, kad znamo kako se ponašao u trenucima kad su stizale optužnice, i sada kad je opet na vlasti, vodio državnim razlogom. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Za nepismene KRADEZEKENJARE,,,,,,,pročitajte ovo.

haaski sud je stvoren da se osramoti hrvate, pa ondak, pa makar odvjetnici nasih generala su porazili tuziteljstvo u najmanju ruku taj cirkus-sud ce osuditi nase generale na godine zatvora sto su vec izvrsili u hagg-u.