Goldstein protiv činjenica

No to je naš veliki problem što ni dan danas više od dvadeset godina nakon krvavoga raspada Jugoslavije i totalnoga povjesnoga poraza ideje jugoslavenstva u bilo kojoj varijanti, kada je sve završilo jedino onako kako je i moglo, sa uskrsnulim brutalnim velikosrpstvom i željom svih ostalih naroda za vlastitim suverenitetom, još uvijek ima onih koji ne mogu prihvatiti i izreći istinu, nego i dalje sustavno šire svoje stare dokazano istrošene i štetne jugoljevičarske priče. U situaciji kada Srbija agresivno vodi svoju nacionalnu propagandnu i političku kampanju, ovakve spodobe mogu samo ići njima na ruku, a na štetu nama i istine, ma kakva god ona bila.

E sada da se razumijemo nije mi namjera da moj sljedeci post bude rasisticki ali: Sto dobijes ako ti je zidov glavni povjesnicar?? Kraljeve nisi imao, Bleiburg se nije desio ( iako isto takvo kada bi tvrdio za holokaust pitao bih te dokle bi stigao u Izraelu), a Hrvati su genocidni....isti vrag i sa Ivinim koji je samo promijenio prezime....a vanjska politika nam je takva da ministrica vanjskih poslova kaze da smo bili agresori na Bosnu...da se razumijemo taman ako se netko i slaze sa tim da li postoji igdje na svijetu primjer da neciji min vanjskih poslova takvo sto kaze za svoju zemlju...primjera radi eto Englez da kaze da su bili agresori na Maldive haha

Despot, sad će ti godišnjica NDH pa hajde brani ideje ustaške države!

dok je ovakvih poput ovog tzv novinara, još ćemo dugo biti obični balkanski vilajet. o čemu vi to? Što su nacionalni interesi? Skrivanje pred činjenicama, daj su tuđman i hdz tjerali vodu na mlin velikosprskih tvrdnji da se obnavlja NDH, pogledajte samo tuđmana na prije rata, (uvođenje novih riječi u službenom govoru .. npr redarstvenici) otpuštanje srba iz državnog aparata, mijenjanje ustava. Ja vas pitam je li se moglo drugačije? Moglo se gospodo, ali problem je u tome što vi doista vidite u svakom Srbinu neprijatelja, time ste samo pomogli Miloševiću u mobiliziranju pobune.

Postovani! Krajnje je vrijeme za ISTINU. Istina kako god bolna i neugodna bila, nas oslobadja od zabluda. Do istine se dolazi sagledavanjem SVIH dostupnih informacija. Oslobodimo se svih dogmi. Jer kako opisati novcic ako cijelo vrijeme gledate samo jednu stranu?tranu? Lijep pozdrav!

@Azazelus: Ne samo da ima Engleza koji kazu da su bili agresori na Maldive, vec ima i onih koji pricaju da su Tacer i Bler ratni zlocinci, da treba da idu na sud itd. U demokratskoj zemlji je normalno da ljudi imaju razlicita razmisljanja.

@Boris...ima i u hrv ljudi koji priznaju zlocine pocinjene u ratu. Ja osobno jesam nacionalist ali isto tako nikada ne bi od mene mogao cuti da podrzavam ratne zlocine nad civilima. No nisam rekao da nema ljudi u engleskoj koji ce reci da su englezi bili agresori....rekao sam niti jedna Engleska vlada nikada takvo nesto ne bi napravila a to je velika razlika. Po meni cinjenica je da imamo losu vanjsku politiku, zastita nac interesa je na niskoj razini. Svaka drzava na svijetu ima nesto cime se ne ponosi ali upitno je koliko ih je spremno iznositi prljavo rublje da ga svi gledaju ili jos gore dozvoliti da se neke stvari preuvelicavaju ili umanjuju

03.04.2012. u 11:33h A.M. je napisao/la: -\" Bleiburg je simbol zlocina drzave u nastanku.\" ------------------------- Nije, Blajburg je za juznoslavenske narode simbol pobjede nad fasizmom i konacnog poraza kvislinskih vojski koje su djelovale na ovim prostorima. Ne samo ustasa i domobrana. Tu su i cetnici, kozaci, belogardejci, plavogardejci...itd. Ja nisam za ukidanje pokroviteljstva, ali jesam za promjenu karaktera proslave.

@Azazelus: Engleska vlada je priznala mnoge greske iz proslosti (kolonijalizam, ropstvo itd.). Kada hrvatska vlada prizna nesto sto je bilo pogresno niko ne kaze \"Hrvatska je bila losa\" vec \"Hrvatska je sazrela zemlja jer priznaje greske\".

@Drug Rista a zasto je toliko tesko priznati da se poslje predaje na Bleiburgu dogodio tezak ratni zlocin? Nemoj mi samo molim te odgovoriti protutvrdnjom o Ustaskim zlocinima jer svi znamo sto su oni napravili, i svi znamo i za Jasenovas i za SG no zasto se ne moze reci da je pocinjen ratni zlocin na kriznom putu? Ja mogu razumijeti jos da je to bila samo Crna Legija no tamo su bili i Domobrani (regularna vojska tj. unovaceni), civili, zene i djeca. Meni je osobno baka bila na kriznom putu kao klinka od 15 god i stvari koje sam od nje cuo bile su strasne a nitko od njenih nije bio niti u Ustasama ni Domobranima i tako dalje...a prezivjela pukim slucajem

@Azazelus: Ispricaj nam pricu tvoje bake. Sta je videla, kako se uopste nasla tamo itd.? Mnogima ce biti interesantno da procitaju. Ja sam istoriju ucio davno u SFRJ i tamo se nikada nije pominjao Blajburg.

@Borise hmh...jedno je opet priznati pogreske za nesto od prije 500 god a drugo je priznavati nesto sto se nije dogodilio ili barem ako mi dozvoljavas nije dosudeno na niti jednom medunarodnom sudu. No sto mozes ocekivati o presudi ukoliko sama drzava kojoj se \"sudi\" sama sebe osuduje? Gledaj Josipovic primjera radi u posjetu tzv. Republici Srbskoj se ode pokloniti stradalim Srbskim civilima u jedno selo...i da se razumijemo to je pohvalno ali kako objasniti da se taj slucaj jos odvija na sudu i nije donesena presuda da li je ikada bilo ratnog zlocina( neke od navedenih zrtava su jos zive). Opet losa vanjska politika No dobro slozimo se da se ne slazemo moze? ))

@Azazelus: Hvala ti na odgovoru. Ja bih ti preporucio da snimis baku sta ce ti ispricati i onda napises knjigu. Nista nije tako jako kao prica coveka koji je bio na licu mesta. Steta je da to sto zna umre sa njom. Ja sam to uradio sa mojima i dobio sam istinu koju niko nikada nije ispricao.

03.04.2012. u 12:24h Azazelus je napisao/la: @Drug Rista a zasto je toliko tesko priznati da se poslje predaje na Bleiburgu dogodio tezak ratni zlocin? ------------------------------ To nije uopce tesko priznati i ja to priznajem. Ali ne moze Blajburg simbolizirati zlocin,, zlocin moze simbolizirati ev. nesto sto se poslije dogadjalo. To je bit problema. Blajburg za ovu danasnju Hrvatsku, koja i po Ustavu nije sljednica NDH, vec je izgradjena na temeljima AVNOJ-a i ZAVNOH-a (tako barem pise u Ustavu), treba simbolizirati pobjedu, a ne poraz kako to pise na onom kamenu tamo gdje se polazu vijenci. Blajburg je kruna cetverogodisnje antifasisticke borbe i hrvatskog naroda. Tu je neprijatelj definitivno razbijen i prisiljen na predaju. Sta se desavalo poslije to je druga prica. Nije uzrok propasti tkz. \"domovinske vojske\" predaja na Blajburgu, vec je uzrok to sto su cetiri godine bili na pogresnoj strani. Razumijes ti to ? :) Oni mogu tugovati jedino 10. travnja kada su donijeli krivu odluku, a ne zbog toga sto su porazeni. Tko tuguje zbog toga sto je porazen u WWII taj je neoustas, neofasist, ili tako nesto.

03.04.2012. u 12:24h Azazelus je napisao/la: @Drug Rista a zasto je toliko tesko priznati da se poslje predaje na Bleiburgu dogodio tezak ratni zlocin? ---------------------- Jos jednom kratko. Dakle nije predaja na Blajburgu uzrok zlocina koji se dogodio , vecc je uzrok zlocina cijelokupno cetverogodisnje djelovanje onih koji su porazeni u WWII i koji su se predali na Blajburgu. Ti kao da zalis zbog toga sto su oni izgubili rat i sto su bili prisiljeni na predaju ?!:)

@ Drug Rista ja zalim za malo cim )) no isto tako o cemu govorimo? O Bleiburgu kao mjestu ili o Bleiburgu kao simbolu? Kao mjesto tamo barem koliko ja znam nisu pocinjeni ratni zlocini, prijevara da ali zlocin ne. No ukoliko govorimo o Bleiburgu kao simbolu onda je to nesto drugo. Cinjenica je da tko je mogao za vrijeme od `45.-`90. otici recimo u Sloveniju ili bilo koje drugo mjesto kriznog puta gdje su pocinjeni zlocini i pokloniti se zrtvama prije svega civilima (jer ja prije svega branim njih a ne vojsku,jer samo zanimanje vojnika obuhvaca i mogucnost da izgubi i bude ubijen)? To se jednostavno nije moglo dogoditi...u tih 50-tak god Bleiburg je kao jedino mjesto postao i simbol stradanja..sto se tice Ustaskog znakovlja danas to je zalostno jer se ljudi drze jos nekih propalih rezima sto iz iskrivljenih shvacanja sto iz nekakvog revolta...kako Nacisti i Ustase svojih tako komunisti svojih iako i jedan rezim da je valjao postojao bi i danas no...

02.04.2012. u 22:19h dhrt je napisao/la: Za razliku od toga sto tvrdi Despot, cinjenice su sljedece: 1. Haski sud je presudio etnicko ciscenje nakon Oluje, s udruzenim zlocinackim pothvatom i ratnim zlocinima da bi se postiglo isto2. Mnogi od tihh koji nisu pobjegli nakon Oluje su bili poubijani. HHO je na terenu utvrdio da je bilo pobijeno preko 660, uglavnom staraca i starica, … 3. Pored toga je sud cuo svjedocenje da je nakon Oluje oko 12.000-20.000 kuca … Ad1. Šteta što napisano nema veze s istinom, Šteta ! A i 2% te gamadi je previše ! Ad2. čak je i Haški sud popljuvao tu izjavi onog smarada od Puhovskog, koji se kasnije uzaludno ispričavao i tumačio kako se došlo do te brojke, koja je više nego lažna, iako u zbilji šteta što nije tako jer je kada je srpska đubrad u pitanju ta brojka je premala ! Ad3. Taj broj spaljenih kuća je također izmišljotina onog ološa iz HHO, kao i likova poput Pilsela. Uostalom odakle 20.000 kuća i to srpske gamadi na tom području?

03.04.2012. u 12:47h Drug Rista je napisao/la: Dakle nije predaja na Blajburgu uzrok zlocina koji se dogodio , vec je uzrok zlocina cijelokupno cetverogodisnje djelovanje onih koji su porazeni u WWII i koji su se predali na Blajburgu. Ti kao da zalis zbog toga sto su oni izgubili rat i sto su bili prisiljeni na predaju ?!:) -------------------- A što bi ti kao potomak tih nazamislivih komunističkih zločinaca rekao da smo mi braneći i oslobađajući Republiku Hrvatsku najkasnije 1995. godine postupili na isti način kao i tvoji zločinački preci ? A trebali smo, što je svakim danom sve jasnije kako smo i koliko pogriješili!

@Azazelus Gle, mi lazemo sami sebe. Blajburg kao simbol je inportiran u Hrvatsku iz emigracije gdje je desetljecima bio simbol poraza NDH. U Hrvatskoj je simbol stradanja oduvjek bio Krizni put. To je cinjenica. NDH nostalgicari svoj poraz obiljezavaju ii dan danas na Blajburgu. Zahvaljujuci perfidnoj podvali u tome im se svojevremeno pridruzila i \"domovinska hrvatska\". Nemama sta danasnja antifasisticka Hrvatska slaviti i obiljezavati na Blajburgu osim pobjede. Krizni put i stradanja koja su se na njemu dogadjala treba obiljeziti, ali za to je Blajburg posljednje mjesto. Tamo neka svoj poraz i dalje obiljezavaju i neka tuguju porazeni i NDH nostalgicari. Onima koji zaista zele bez politizacije obiljeziti stradanja svojih najblizih Hrvatska Drzava to mora omoguciti na nekom prikladnijem mjestu. I to je cijela ta filozofija oko Blajburga.

03.04.2012. u 13:35h . je napisao/la: A što bi ti kao potomak tih nazamislivih komunističkih zločinaca rekao da smo mi braneći i oslobađajući Republiku Hrvatsku najkasnije 1995. godine postupili na isti način kao i tvoji zločinački preci ? --------------------- Puno si umisljas. Tu se ne radi o slobodnoj volji i nekakvom \"viteštvu\". Da se je radilo o slobodnoj volji Vojsci RSK bi se desilo isto ono sto se desilo i \"domovinskoj vojsci\" 1945.