Dosta neodlučnosti! Zarađuju na nama

Opet ljudi ne čitaju između redaka. Članak je NARUČEN zato da bi se dobila podrška za Omblu i slična potemkinova sela. Isti ti koji nas sada spašavaju, potpisali su obavezu prema EU da ćemo za koju godinu 20% struje dobivati iz "novih" obnovljivih izvora iako smo mi već sada TREĆA zemlja u EU po udjelu energije iz obnovljivih izvora. Mislite da je skupo uvoziti struju? Pitajte koliko će koštati kWh iz novih elektrana i koliko će kamata na inozemne kredite i inozemnu opremu iznositi...

Bereza: da, distribucija nije u najboljem stanju, ali se tamo može dobiti 2-3% uz znazna ulaganja. Nama nedostaje 10-15% pa ti vidi...

@Netjak Prema dostupnim podacima (HEP, HO CIRED, nezavisni energetičari), 2010.g. je ukupno proizvedeno 13,096 milijardi kWh. Procjena je da je zbog gubitaka u mreži izgubljeno nekih 2,5-3 milijarde kWh, što je 19-23% proizvedene struje. 10% gubitaka su tzv. tehnički gubici koji nastaju zbog konstrukcijskih osobina mreže, i oni su sad dvostruko veći od gubitaka u mreži EU. Za smanjiti tehnički gubitak, trebalo bi rekonstruirati postojeću elektroprijenosnu mrežu, i to bi bio najskuplji dio posla. Ostatak je tzv. netehnički gubitak, prouzročen lošim održavanjem ionako slabe mreže. Ako je prosječna cijena kwh kod nas 0,11€, ispada da građani Hrvatske zbog HEP-ovih propusta moraju godišnje platiti između 275 i 330 milijuna eura za neisporučenu struju, izgubljenu negdje "na putu". U tri godine HEP je sposoban izgubiti struje u vrijednosti cijele TE Plomin 3! Struja izgubljena u prijenosu je najskuplja, jer vrijedi najmanje dvostruko – prvo je treba proizvesti, a zatim se dodatnom kupovinom mora nadoknaditi. Smanjiti gubitak u prijenosu za 1% znači uštedjeti 2%. Inače, smanjenje gubitaka u elektroprijenosnoj mreži bilo je u Planu 21.

@bereza Molak je šarlatan, a te brojke nisu točne. Čovjek već godinama javnost bombardira sa senzacionalističkim i potpuno neprovjerenim informacijama, bez ikakvih dokaza. Dovoljno se sjetiti njegovih redikuloznih objašnjenja navodnih manipulacija s cijenom naftnih derivata...Ljudi vole teorije urota, a Molak im to daje, no ako je tkav stručnjak kakvim ga predstavljate zašto je onda već godinama nezaposlen... Također, krivo ste objasnili netehničke gubitke. To nisu nikakvi gubici zbog lošeg održavanje, već stručni naziv za krađu struje. I to je jedini dio gubitaka koji se zapravo efikasno može smanjiti. Sramota je HEP-a da na tome ozbiljno ne radi....

@cavecanem Argument vam ne stoji. Najveći uvoz električne energije je zimi, pogotovo ako joj je prethodila jesen s malo padalina, pa su akumulacije prazne. Dakle, ideja da bi naše elektrane zimi bile besposlene je suluda...

@netjak Otkud vam to da smo 3. zemlja po korištenju obnovljivih izvora u EU? Mi smo eventualno treći po redoslijedu sa začelja popisa. Eto kako se obmanjuje javnost i bez ikakve odgovornosti. Novinari svoje članke bar moraju potpisati, za razliku od anonimnih komentatora. Također, logika o jeftinijem uvozu od proizvodnje je odlična. Hajde da sve uvozimo. Živjet ćemo od turizma. Taj se model uistinu dokazao u praksi....

Moonster: podatak je javno dostupan na internetu na statističkim stranicama EU. Vrlo pregledno i lako za naći, dok se kod nas s time stalno manipulira. Za najsušnijih godina imamo 25% struje iz obnovljivih izvora što Njemačka neće imati ni do 2050. godine sa svom svojom zelenom tehnologijom (koju i nama, nažalost uspješno, pokušavaja prodati). Toliko o tome. Bereza: 13,096 milijardi (Giga) kilovatsati je netočan podatak; pravi je puta tisuću pa još nešto više. I da, ne možeš u gubitke računati i uvezenu struju i onda ih uspoređivati s našom proizvodnjom - gubici nastaju u oba slučaja a mogu biti čak i veći kod uvoza ovisno o pravcu i količini.

@Moonster Eh, dosad sam mislio da ste netko tko može argumentirano oboriti podatke do kojih sam došao. Ne znam što je "netehnički gubitak"? Možda ja i ne znam, ali ljudi koji su napisali referat: "Gubitak el. energije u distribucijskoj elektroenergetskoj mreži" bi to trebali znati, jer to su ljudi iz Elektroprimorja, Elektroslavonije, Elektrodalmacije, i Elektre. Oni netehnički gubitak definiraju malo opširnije od Vas, pa kažu da su uzroci "...neuredno održavanje, neispravnosti elementa mreže, nedotegnutost stezaljki, kvara ili neispravnosti mjernih transformatora, brojila ili mjernih uređaja ili pogrešnog tarifnog vremena."; "...rad mreže u tehnički neoptimalnim uvjetima"; "....vodovi sa velikom padom napona, loš cos fi, veliki faktor izobličenja struje i napona (THD), nesimetrično opterećenje, učestali propadi napona, učestali nestanci napona i slično"; "...neovlaštena potrošnja el. energije"; "...nastaje i nebilježenjem isporučene jalove energije ili nebilježenjem isporučene snage". Zar je za sve to kriva "teorija urote"? Ako mislite da ja iznosim krive podatke, dajte točne. Po HEP-u, najbolji su na svijetu. Uvjerite me da sam u krivu.

@Netjak 13,096 milijardi kWh proizvedene el. energije je službeni podatak HEP-a, dostupan na njihovim web stranicama. Tamo nema podatka o količini uvezene el. energije. U svakom slučaju, ako bi se uračunala i ta količina, tada bi postotak izgubljene energije bio manji, ali bi apsolutni iznos i dalje bio užasan! Jer, 10% od 100 je isto što i 5% od 200.

@netjak Tih vaših 25 posto OIE u Hrvatskoj postoji samo ako se takvima računaju velike hidroelektrane. A njih takvima službena EU metodologija (20/20/20) ne uvažava. Dakle, udjel OIE u Hrvatskoj se mora računati bez njih. Ne znam pravite li se neukim ili to ne razumijete... Što se tiče Plomina i Omble možda ste u pravu. A možda i niste. Jeste li vidjeli studiju isplativosti tih objekata? Znate li cijenu ugljena? Znate li faktor energetske iskoristivosti predložene tehnologije (EROI)? Možete li predvidjeti buduće kretanje cijene emisija CO2? Jer bez toga ne vidim na temelju čega donosite takve vrijednosne sudove?

@bereza Ne okrećite tezu. Vi ste iznijeli podatak o 19 do 23 posto gubitaka. Možete li ga potvrditi iz bilo kojeg drugog izvora, osim što ga je Molak iznio u jednom članku na dnevno.hr? Ako možete, ja ću vam se ispričati...

@moonster Ovo zaista postaje dosadno. Od prvog trenutka krenuli ste đonom, a ne nudite nikakve protuargumente. Na ono što je izgledalo poput razumne rasprave s Vaše strane, ja sam odgovorio svojim argumentima, ali sve što Vi imate na raspolaganju je samo omalovažavanje i potcjenjivanje. Niti u jednom slučaju, Vi niste dali bilo kakav konkretan podatak koji bi me naveo da promijenim mišljenje. Vi samo postavljate pitanja, ali ne želite dobiti bilo koji odgovor koji nije u skladu s Vašim stavovima, Ponavljam, sve što sam napisao bazirano je na stvarnim, dostupnim podacima s interneta, iz novina, i iz drugih medija. Dr. Molak nije jedini izvor. Moje tvrdnje su možda pogrešne. Možda! Ako želite raspravljati s bilo kime, morate argumentima dokazati da su njegove tvrdnje pogrešne, jer inače samo provocirate.Za mene, ova "rasprava" je ovime završena.

Bereza: 13,096 milijardi. Uoči poziciju zareza i što on znači. U njihovom službenom izvješću piše da su prodali 16,6 a proizveli 12,7 TERA wh. Dakle, promašio si za tisuću puta.

Moonster: 20/20/20 je cilj, a direktive kroz koje ga se planira provesti ne govore ništa ni o starim ni o velikim hidroelektranama. I bez toga, u toj startnoj poziciji njemačka je imala 5% udjela energije iz "starih" obnovljivih izvora a mi nekoliko puta više. Tko je tu lud? Za čiji interes mi radimo? kaj ćemo, možda, CO2 iz Plomina kompresirati i spremati u podzemlje da bi smo ostvarili 20% smanjenja iako u odnosu na njemačku ispuštamo 5 puta manje co2 po glavi stanovnika? Čudan smo narod...

Moonster: Plomin i EROI? Kako se to uklapa u direktive 20/20/20? Koliko vjetrenjača s njihovom preskupom strujom treba napraviti da se anulira to čudovište?

Moonster: Malo sam pretjerao sa omjerom ispuštenog CO2 po glavi stanovnika; nije peterostruk već samo dvostruko manji; ista stvar sa ukupnim stakleničkim plinovima. Prema tome, za koga mi radimo i što to potpisujemo, na što se obvezujemo?

Bereza: Aposlutni iznos gubitka u prijenosu i distribuciji je potpuno nebitan; gubici su neminovni a jedino što je bitno je postotak. E pa 5 posto je savršen iznos, a 10 malo iznad granice prosjeka tako da je vrlo bitno znati o čemu razgovaramo. i da, 20% je čista izmišljotina. i da, 10% od 12,7TWh postaje 7,5% od 16,6TWh što je odlično i samo tako se mora gledati jer na uvoznoj struji ne piše čija je i nastaju isti gubici u transformatorima i vodičima, a i onima koji kradu je svejedno otkud je šta došlo.