Biskupi opet za HDZ

. ..treba razlikovato vjeru kao uvjerenje i osjecaj od crkve kao instutucije. Svaka institucija ima svoje posebne interese, svoju logiku postojanja i ekonomske interese o kojima ovisi njen zivot i kontinuitet. Dakle na isti nacin treba gledati ponasanje crkve kojakoja u osnovi formalno se ipak mijesa direktno u politicke sfere, ali to njeni djelatnici djelatno cine, i to kao kao vjernici i sluzbenici No crkva kao institucija bi trebala rigoroznije podijeliti sto je njen prostor i gdje prestaje . , a gdje pocinju privatna prava njenih vjerskih zastupnika, (popova) , i pravila po kojima to mogu ciniti, odrediti im granice, i staviti im okvire njihovog ponasanja u javnosti...... . Crkva kao instutucija tu cesto padne na nizim, ali ponekad i na visim razinama. .................................................

gmail To je apsolutno tvoje pravo i 100% mi je stalo da ga konzumiraš. To samo znači jedan sretan član društva a tad sam i ja sretniji. Sad ti meni nemoj naturati stavove koje ja ne prihvaćam i pusti meme da živim sa njima. To što su otišli crveni ne znači da mi sad mozak moraju prati crkveni To se također odnosi i na financiranje. Neka si svatko plati ulaznicu za predstavu koju voli bez nametanja pojedinih predstava kao obveznih. Kužiš?

Katolik treba jedno govoriti, misliti i raditi. Biti jedna osoba, a ne više u jednoj. kako očekivati da jedan svećenik govori u Crkvi jedno a drugo pred svijetom. Znači da nije dobar svećenik.

Jesam li ikoga uvrijedio takvim stavom?

31.08.2011. u 14:07h 52kamocemo je napisao/la: . ...gmail.. . ...radi , uzivaj , vjeruj, citaj, idi u crkvu , lizi oltare, budi pedofi, voli djecu, casne sestre ..... . ..samo se ostavi drzavnog prpracuna...!!!...sto ti nije jasno...?? ___ Neću tii ovo uzeti kao uvredu mene kao osobe, čak šta više ako si i iskren opraštam ti. Ne vidim ništa loše u tomu da uživam u životu kao djete Božje. SAmo ne vidim kako i na koji način to podrazumjeva da ližem oltare, i budem pedofil. Djecu volim, svoju posebno a tuđu kao i vlastitu, očinski. Ako netko gleda djecu kao na objekte požude, s tom osobom nije sve u redu. A što se tiče državnog proračuna, mislim da je državi stalo da je preko 80% pučanstva sretno što imaju potporu države njihovoj Crkvi. Država je tu da služi svojim građanima, pa ako je njih 10% katolika veličina ljudskosti i osjetljivost prema vlastitom narodu se ogleda u pažnji prema zajednici. To iskazuje veličinu ljudi koji žive u istoj državi. Ne smije se zaboraviti da katolici plaćaju porez. Ako žele da se dio odvaja za crkvu, u čemu je problem?

gadovi Ja tebi ne namećem stavove. Zar to mogu? Stvarno ćeš baš mene poslušati :-)

gmail Problem je u ničem Samo zaokruži na poreznoj kartici postotak poreza za crkvu koji smatraš da je ok. i tvoj poslodavac će sa tvoje plaće taj iznos obračunati i uplatiti Crkvi. Baš poput prireza. Takvu mogućnost izbora ostavi i i meni. Bez nametanja molim. Evo ja bih svoj iznos uplatio za Ligu za borbu protiv raka i sl. Ako nije nemoralno.

31.08.2011. u 14:04h 52kamocemo je napisao/la: . ..Nije problem u tome kakvog je crkva stava. .._____ Možeš nabrojati te situacije kad se Crkva miješala pa ispalo sranje? I kakva razlika u stavu prema određenim pojmovima, kad i pojedinac i crkvaa kao institucija dijele isti stav? I kad i kako razlikuješ je li Crkva ili pojedinac taj koji se miješa u politiku? To znači možda da visoki crkveni službenici moraju šutjeti o situaciji u vlastitoj državi u kojoj žive??? Je li to onda diskriminacija i strah od konkurencije?

. ..Hm, na vijestima nekidan sam cuo Bozanica kako govori da na izborima ne bi trebalo birati one politicke opcije koje osporavaju vrijednosti Domovinskog rata (ne bas tim rijecima, ne mogu se tocno sjetiti navoda, ali u tom kontekstu). Osim Osim sto ne znam ni jednu stranku ili kandidata koja ima sanse uci u parlament, a osporava Domovinski rat (tako nesto bi se moglo ocekivati od neke stranke koja zagovara srpsku manjinu, iako ne znam da li je i kod takvih to slucaj), Bozaniceva izjava me istog casa podsjetila na scenu iz filma Kraljevsko nebesko u kojoj neki crkvenjak ponavlja krizarima na odlasku da ubijanje nevjernika nije grijeh.!!!!!!!!!!!

. gmail . ...Ni meni nije sporno pravo Crkve da sudjeluje u debati ali to mora ciniti s jednakopravne pozicije, nikako s razine oltara. . I sam ju \"pozivam\" da se ukljuci, ravnopravno i sa spremnoscu na uzvrat onih kojii se s njenim misljenjem ne slazu. . Ne moze se za sebe traziti pravo prosudjivanja drustvene stvarnosti . a istodobno se amnestirati od kritike i skrivati se iza autonomije stecene medjudrzavnim ugovorima. To slici na ponasanje djeteta koje s visokog balkona pljucka na prolaznike znajuci da nitko od njih ne moze uzvratiti ili doci do njega. . No takvo dijete uglavnom zaboravlja da neki od popljuvanih prolaznika moze popeti se do stana i pozvoniti njegovim roditeljima, upravo kako je jedan nas politicar \"pozvonio\" . Papi u vezi istupa vojnog ordinarija koji je jednu politicku stranku pretvorio u antikrista i s oltara pozvao birace na borbu s njim

31.08.2011. u 14:26h gadovi je napisao/la: gmail Problem je u ničem Samo zaokruži na poreznoj kartici postotak poreza za crkvu koji smatraš da je ok. i tvoj poslodavac će sa tvoje plaće taj iznos obračunati i uplatiti Crkvi. Baš poputt prireza. Takvu mogućnost izbora ostavi i meni. Bez nametanja molim. Evo ja bih svoj iznos uplatio za Ligu za borbu protiv raka i sl. Ako nije nemoralno. ___ Nije nemoralno, dapače. Ali to treba da se dogovori i provede u zakon. Po toj logici, onda neradne kršćanske blagdane trebate raditi ili ako ne radi firma, te dane imati neplaćeno, jer niste vjernici. I onda bi trebalo ostaviti katolicima sljedeće npr: - ne želim plaćati RTV pristojbu jer nemamo katoličke tv na državnoj razini - ne želim plaćati ovo i ovakvo zdravstvo iz \"n\" razloga, neka crkva pravi bolnice i biram da se taj iznos prebaciva na crkvene bolnice - Ne želim plaćati za kulturu, koja niječe život i stoga ne želim da se od moje plaće odvaja za to. - itd. je li to nemoralno?

. ...gmail .........usput, i ja placam porez.....moram s tim biti katolik..??.. . .Od HDZ-a ( Sanadera ) je Crkva sigurno puno vise ocekivala (brat zupnik, sestra svora). Po onome sta Glas Koncila pise, nema parlamentarne stranke koja bi njima odgovarala.arala. Ali, isto tako, kad dodje stani-pani uvik ce podrzat HDZ protiv SDP-a, kao i u svim izborima do sada. Jasno im je da od -Jedino Hrvatske -..nema kruva... . Bas me zanima kako bi Crkva opisivala Milanovicevu borbu za potporu kad bi on nekim kanalima poslao \"obecanje\" da ce cim postane premijer, dobijeliti Crkvi duplo vise izvanrednog novca . (cca 350 milijuna kuna) nego je dao Sanader............

52kamocemo Zapravo ima pravo biskup sa oltara govoriti šta hoće. Upravo u tomu je snaga crkve, ali je i ogledalo vjere pojedinaca, jer vjernik nije dužan slušati propovjed i ne mora postupiti kako biskup kaže, već svatko po vlastitoj savjesti. Ali ja vjerujem da ako kaže biskup da je netko antikrist, što prosto sumljam da će izreći javno, jer crkva ne proglašava proklete, već svete i ne znači da taj prozvani antikrist ne može postati svetac. Zato se nikog ne osuđuje, već samo djela, a ne osobu, jer svi griješimo.

kamoćemo Osobno sam svjedom političkog napada jednog svećenika na mladog načelnika koji nije član HDZ-a Napad je vršen sa oltara. Tom mladom političaru je uskraćena mogućnost da sa oltara i na oltaru odgovara na (neistinite) političke optužbe navedenog svećenika. Daklee uskraćena mu je mogućnost da odgovori ciljanoj populaciji na optužbe. Jadno, zar ne?

. ...gmail ... ......gubis se...!!...... Republika Hrvatska je SEKULARNA drzava, a ne VJERSKA. Jos uvijek nismo KATOLISTAN. A necemo ni biti.. . Crkvama se placa cca.. 350 miliona kuna iz drzavnog proracuna, a odakle drzavi taj novac, nego od poreza koji placaju svi gradjani, pa i oni koji nisu vjernici. To je pitanje razdvajanja crkve od drzave koje u kasno-feudalnoj Hrvatskoj nije rijeseno... .

. ...crkveni porez....sada... .Ideja je dobra, pa neka svi \"veliki\" rvatine i katolici placaju crkvi, a ne da svi placamo za nesto sto vise nema veze sa duhovnoscu i moralom- . a to jedino i jeste uloga Crkve! Kao iao i sve sto se ne kontrolira ode u apsurd.Zlata, vile, auti, moral....sve je to zato jer nema MORALA, propovjedaju jedno a ne drze se niti osnovnog Kristova nauka! ..mantijasi.....!!!!

31.08.2011. u 14:37h 52kamocemo je napisao/la: . ...gmail .........usput, i ja placam porez.....moram s tim biti katolik..??.. ___ Po kojoj to logici moraš biti? Nisam li napisao da je u 80 i nešto više katolika u državi. Dakle ako nisi,, onda spadaš u ovaj ostatak. Ili jesi ili nisi. Ja ne gledam život kroz prizmu lijevih ili desnih. Već kroz Božju volju. Ako čovjek krade, on ne vrši volju Božju, pa da je biskup, ili papa ili Sanader. Pa to piše u 10 božjih zapovjedi. To ne znači da ne smiješ krasti, već da nije dobro. I onda sve se otkrije u nekom momentu. Čovjek ima slobodu da bude đubre ili svetac. Samo što mu se kao đubretu ne piše dobro, jer je to naravni slijed stvari.

. .....kad bi se uveo porez,,, . Bas me zanima,koliki bi se odrekli,krstenja,prve pricesti,krizme,crkvenog vjencanja,itd..... . ,te zadnjeg oprostaja od naj milijih po krscanskim obicajima? . ..ha ha ha ha .... .

31.08.2011. u 14:40h 52kamocemo je napisao/la: . ...gmail ... ......gubis se...!!...... Republika Hrvatska je SEKULARNA drzava, a ne VJERSKA. Jos uvijek nismo KATOLISTAN. A necemo ni biti.. . ___ Si šefe. Sekularna država, razumio. I šta veliš pokrene se inicijativa za ovakvim stavkama kakve sam nabrojao niže dole i neka stranka uvede i te kao program i dobije na izborima. Je li to i dalje sekularna država ili crkvena, ako je nešto demokratskim putem urađeno?

gmail što se tiče rtv pristojbe Nije problem mjeriti vrijeme gledanja pojedinih kanala baš kao što nije problem ni mjeriti potrošene tel inpulse i sukladno tome plaćati rtv pristojbu. iz proračuna se plaća državna režija (vojska , policija, obrazovanje ii sl. - to je genaralna državna infrastruktura bilo materijalna bilo socijalna) koja se nemože podijeliti niti locirati na pojedine potrošače. Rtv pristojba itekako može U tom slučaju bi neki plaćali npr pornografske kanale a neki bi imali mogućnost cijeli iznos platiti npr. nekom katoličkom kanalu. Bitna je mogućnost izbora a informatika ionako nije problem.